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Telecinco ha emitido un vídeo de escarnio contra Jesucristo, en horario infantil. VER VÍDEO Imprimir E-Mail
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MaloBueno 
lunes, 20 de febrero de 2006
Paz Digital pide la intervención del Fiscal General del Estado y el pronunciamiento de Zapatero contra telecinco, al tiempo que llama a la reflexión a todos los cristianos y personas de bien. EN DEFENSA DE JESÚS, EN DEFENSA DE LA INFANCIA.

Por Dosydos


 

Vídeo contra Jesucristo en horario infantil de fin de semana, emitido por telecinco en el programa "Visto y no visto" del sábado, 18-02-2006. Llamada a los cristianos y personas  de bien para que se unan a nuestra petición.

Paz Digital pide la intervención del Fiscal General del Estado y el pronunciamiento y acciones consecuentes del Presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez  Zapatero, contra telecinco, especialmente contra:

- Paolo Vasile, Consejero Delegado de Televisión de Telecinco.

- Manuel Villanueva, Director General de Contenidos de Telecinco.

- El Director del programa de Telecinco "Visto y no visto". 
 

La burla, el deshonor, los malos deseos, la afrenta… y el escarnio son palabras que intentan aproximar a los lectores de Paz Digital a lo que se pueden encontrar en el vídeo emitido por telecinco.

El vídeo del escarnio dirigido contra Jesús El Cristo y, por extensión, contra todos los cristianos lo emitió Telecinco en horario infantil (entre las 11 y las 12 de la mañana) de un sábado, el día 18 de febrero de 2006.

Hemos esperado un tiempo más que prudencial para que las autoridades eclesiásticas, las políticas, el propio Fiscal General del Estado y los ciudadanos de a pie –independientemente de creencias religiosas- pudieran hacerse eco de esta provocación, con la intención de que se tomaran las medidas oportunas por parte de la Justicia (si queda algo de ella en esta maltrecha España). Pero sobre todo hemos esperado para evitarnos la publicación en nuestra web  del vídeo, nada más desagradable para nosotros, pero sin que veamos manera de que transcienda el asunto, si no es con las imágenes que denunciamos.

¿Qué pretende telecinco con esta emisión?

En pleno conflicto por las caricaturas de Mahoma –que rechazamos igualmente y que no publicamos porque son hechos, en este caso, sí difundidos y por prohibirlo expresamente su religión y sus líderes religiosos- nos encontramos con esta provocación dirigida a todos los cristianos. Pero éstos han callado, éstos no tienen cinturones bombas, éstos no se inmolan, éstos han guardado silencio… UN SILENCIO QUE, DE SER A SABIENDAS, ES UNA NEGACIÓN DE JESÚS, COMO POCO.


Desde Paz Digital nos preguntamos si las iglesias cristianas sabrán de este hecho. Hemos dudado sobre la publicación o no del vídeo en sí. Y, finalmente, hemos decidido publicarlo porque es imposible describirlo y hacerlo creíble al menos para todos aquellos con tendencia a creer en conspiranoias, aclarando que lo hacemos exclusivamente para que sirva de denuncia ante todos los medios posibles, y señalando que de la misma manera que hoy nos situamos contra telecinco (con todos los medios a nuestro alcance), si observásemos el vídeo en cualquier otro sitio que no aclare expresamente el más firme rechazo hacia estos hechos, entonces también denunciaríamos y nos pondríamos en contra del sitio que difundiera por curiosidad, por morbo, por maldad o por puro placer maligno lo que este vídeo representa.

Paz Digital ruega a todos sus lectores y colaboradores que denuncien estos hechos ante las autoridades eclesiásticas, ante partidos políticos, ante el Congreso y ante cualquier autoridad que estimen conveniente, al tiempo que les pedimos que se unan a…

Solicitar la  intervención del Fiscal General del Estado, Conde Pumpido, y el pronunciamiento y las acciones consecuentes del Presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, contra la cadena de televisión Telecinco por emitir un vídeo que daña más allá del insulto a todos los hombres de bien, especialmente a los cristianos –católicos o no-, usando para ello la humillación, la burla y el escarnio en la representación de Jesucristo. Todo ello mediante la emisión del vídeo “Jesus Christ”, que como agravante tiene en su haber el haber sido emitido en horario infantil de fin de semana, entre las 11 y las 12 del sábado, 18 de febrero de 2006.


NO DEJES PASAR ESTO. MIENTRAS ESPAÑA SE DESMORONA, LOS MALVADOS  COMIENZAN A DESTRUIR TAMBIÉN LO MÁS SAGRADO QUE MUCHOS ESPAÑOLES Y HABITANTES DE TODO EL MUNDO LLEVAMOS DENTRO: JESÚS.  De la misma manera que lo hacen con MAHOMA, lo que en su día rechazábamos igualmente.

¿Hasta cuándo y hasta cuánto estamos dispuestos a  aguantar?


Desde aquí, y al margen del origen del vídeo –ésa es otra historia-, por su difusión en Telecinco –con el agravante de emisión en horario infantil de fin de semana- Paz Digital ACUSA COMO CULPABLES ANTE DIOS Y LOS HOMBRES a Zapatero y a Conde Pumpido, si por acción u omisión no llevan ante el Congreso y ante la Justicia a los responsables de esta emisión, al menos a:

- Paolo Vasile, Consejero Delegado de Televisión de Telecinco.

- Manuel Villanueva, Director General de Contenidos de Telecinco.

- El Director del programa de Telecinco "Visto y no visto". 

Rogamos que se abstengan de ver el vídeo los curiosos y las malas personas. Y avisamos de su dureza emocional a los más sensibles.

Para ver el vídeo, click en el enlace siguiente. Para descargar el vídeo, sobre el siguiente enlace, click derecho, guardar destino como:


 VÍDEO “Jesús Christ”, emitido por Telecinco en el programa "Visto y no visto", en horario infantil de fin de semana, de 11 a 12 de la mañana del sábado, 18-02-2006.

 

Paz Digital, 19-02-2006


MÁS aportaciones de Dosydos 

NOTA:

Por razones ajenas a nuestra voluntad, cambiamos la dirección del vídeo cada cierto tiempo. En todo caso insistimos en que lo importante es denunciar los hechos, al tiempo que rogamos que nadie se ampare en la libertad de expresión para difundirlo; pedimos el amparo de la justicia, no de una libertad que sería un cruel libertinaje. Y lo hacemos publicando el vídeo como  "documento justificativo" exclusivamente. 20-02-2006.

 

Comentario[s]
Escrito por El lector: el 11/03/2006 10:41:20
ya el final contiene una burda simbología que, en mi opinión, redunda en la depravada calidad de esta tele donde abundan los chismorreos, el chiste fácil, la mala información, la censura y el partidismo. recuerdan 'pecado original'? 
el autobús que lleva ciudadanos se carga al irrespetuoso jesucristo, en un entorno desafortunadamente jocoso y para observadores inermes: niños. la cobardía e impericia de tele5 es proverbial. 
en cuanto al comentario precedente me pregunto si no es lo que llaman un troll ó un irónico. 
si bien estimo que ir al fiscal general del estado me parece una exageración, sí que cabe algún tipo de protesta.
Zerolo
Escrito por El lector: el 11/03/2006 18:57:43
Me imagino que al Zerolo se le habrá subido la líbido al ver esta porquería. 
Por supuesto que el y sus secuaces no denunciaran el video, ya que cuando celebran el día del orgullo gay el y sus secuaces, precisamente hacen escarnio de la religión católica y sin embargo montan la pirula por una letra de una chirigota en Ceuta. 
¡Mariconasssssos!
Trogloditas!!!
Escrito por El lector: el 11/03/2006 21:34:21
Me parto!!!! nose si mas por el video, o por las tonterias que se dicen en esta pagina, que es totalmente anacronica. 
Pedir que intervenga el fiscal del estado contra telecinco por emitir una parodia de jesucristo(bastante buena por cierto) es no saber que estamos en el siglo XXI y no en el XV. 
El fiscal general del estado tiene cosas mas importantes de las que ocuparse, como la pedofilia de algunos religiosos, o la especulacion y corrupcion de la iglesia por venta de terrenos. 
Ahora mismo cuelgo el video del emule para difundirlo y lo pongo en lanzamiento! 
Yo soy Danes
Escrito por El lector: el 11/03/2006 21:40:06
Todos deberiamos sentirnos daneses, para acabar con este absurdo de las religiones, que es lo que nas daño a hecho y sige haciendo a este mundo. 
POR LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN
¿De qué vais?
Escrito por El lector: el 12/03/2006 11:19:34
Pero, ¿de qué vais?. 
Divertíos un poco y reiros incluso de vosotros mismos. 
Ya no os acordais de aquello de "sepulcros blanqueados (...)". 
¡Qué página más triste! 
Escrito por El lector: el 13/03/2006 17:13:38
Un poco de respeto con la cuna de tu civilización, que curioso y la cuna de tu infancia la que te enseñó a amar al prójimo en vez de incitarte a matar al próximo (vease Israel), la que te dijo que no robaras, que honraras a tus padres y tantas muchas cosas que aunque sean de sentido común (el menos común en sociedades de izquierdas) hay personas a las que es necesario recordárselo e inculcárselo. 
Respecto a las comparaciones tengo que decir que creo que para nadie supone lo mismo unas imagenes (representativas de la TRISTE VERDAD de ésa religión) que un video en el que se representa a Cristo con aires Gays y ridiculos. ¿ES LO MISMO? ¿QUE REACCIÓN DEBERÍA HABER POR PARTE DE LOS CATOLICOS QUEMAR A LOS CULPABLES? o acabar con este desgobierno en el que todo vale para tocar los huevos a la derecha.
EL TEOREMA DEL ROJERAS
Escrito por El lector: el 13/03/2006 17:27:34
¡¡¡VIVA EL VICIO, LA PERVERSIÓN, LA MANIPULACIÓN, LA DIVISIÓN, LA INMIGRACIÓN, EL ATEISMO Y LA TOLERANCIA 100% PORQUE ESOS SERAN LOS CAMINOS A SEGUIR PARA UNA SOCIEDAD EN LA QUE TODOS SEREMOS "IGUALES" PARA HACER LO QUE NOS SALGA DE LOS HUEVOS Y ACABAR CON ESTE PEQUEÑO Y HERMOSO PLANETA!!!!! 
pro que me escojono
Escrito por El lector: el 13/03/2006 23:53:12
pues eso me estoy escojonando con el video, es buenisimo jwejejejejejje, que cojones seamos un poquito personas y riamonos de algo creamos o no, despues resulta que los mallores pedofilos son curas!!!! 
 
seamos habiertos de mentes, y no seamos precisamente como los seguidores del islam, necios ignorantes y con fe ciega en cosas que no tienen sentido, seamos mas personas  
 
la religion es la droga del pueblo!!!!
Mierda de web
Escrito por El lector: el 14/03/2006 01:46:09
He entrado en esta web por casualidad y despues de leer las tonterias que se publican aqui y las peticiones absurdas que se hacen, asi como la necedad de los que la llevan, me parece que será la ultima vez que entro (y si entro es para reirme un rato de las tonterias que se publican aqui). Que triste.
TRISTE TU VIDA, IGNORANTE!!!
Escrito por El lector: el 14/03/2006 11:08:13
Los mierdecillas de los rojos no os callais ni debajo del agua ehh pues nada.. 
Tontería: dicese del pensamiento adulterado de un rojeras 
Entonces "tonterías" en esta web hay muchas debido a la incultura y las ganas de joder que desprenden los pseudo-rojeras en sus comentarios. 
Si te refieres a "peticiones absurdas"el que se pida que se investigue el asesinato de 200 personas, dado que lo más que se ha hecho ha sido ocultar pruebas, me parece que el absurdo eres tu. 
Dejad de postear para molestar, acaso habeis aportado algo o habeis visto en las paginas esas de rojeras absurdos comentarios de "fachillas" tan faltos como vosotrso? a que no eH.
OH MON DIEU!
Escrito por El lector: el 15/03/2006 16:24:09
Hola si? hay alguien? creo que he visto a mivecino en calzoncillos y me recuerda al video ese del que hablais. Por tanto, procedo a lapidarlo? Creo que es un blasfemo, rojo, chapero y ademas no se lava. 
 
El video es buenisimo. A ver si os exaltais tanto cuando aparezca el proximo cura pederasta.
Alarm!!
Escrito por El lector: el 15/03/2006 16:31:03
Si, mira, que soy el del vecino chapero. Puestos a denunciar chorradas, yo tambien quiero denunciar esto: 
 
http://pitidopopular.com/ 
 
Valgame señor, que se nos ha colado un sucio rojarra a manipular nuestro contador. ZP strikes back!
ROJI-LIPOLLAS ESTAIS AHI???
Escrito por El lector: el 15/03/2006 16:59:58
WENO ABSURDITOS QUE SEPAIS QUE KIEN RIE ÚLTIMO SE PARTE LA KAJAAAAJAJAJJ AJJAJAJAJAJJA 
Es aconsejable que a parte de mofaros del video, os informeis tambien de lo que sucede con vuestro querido partido, el cual está ocultando pruebas, engorronando y distrayendo a sus adeptos, ehh mirad un rajoy kon alas...anda retasaossssss kitaos esa venda opaca que llevais, si no YO NO PARARÉ DE JACTARME EN SOLEDAD, IGNORANTES!!! 
A ver tontines, id a westras páginas a ponernos verdes, aquí lo único que generais es asquito y como estan las cosas es mejor no agitarlo demasiado no vaya a ser que se destape y salgan todas las ganasSSsSssS contenidasSssSSssSS...
LO CORRECTO
Escrito por El lector: el 15/03/2006 18:07:27
1- Es irrespetuoso AL MÁXIMO con una figura religiosa tan universal y trascendente. Esto es así ,difícilmente se puede discutir.... 
 
2-La libertad de expresión permite hacer vídeos como este... Es cierto , hay que tener sentido del humor y espíritu crítico... 
 
3- BAJO NINGÚN CONCEPTO ESTO DEBE VERLO UN NIÑO..... Qué queremos hacer con las próximas generaciones, por favor? Dádole pornografía continuada todas las noches en esos canales raros que todos ponemos del canal 15 en adelante pa que no se note, quitarles la religión, permitirles los novillos.... 
LA RELIGIóN CATóLICA Y/O CRISTIANA ES EL ÚNICO VÍNCULO DE UNIÓN DE NUESTRO MUNDO OCCIDENTAL,EUROPA Y EN CONCRETO ESPAÑA.... POR ESO LOS NACIONALISTAS Y LOS NIHILISTAS SOCIATAS QUIEREN QUITÁRSELA A NUESTROS MENORES!! SIN ESOS VALORES BÁSICOS, ACABAREMOS MÁS DESUNIDOS AÚN (si es que es posible) MIENTRAS EL ISLAM HACE PIÑA CONTRA EL MUNDO OCCIDENTAL!! 
 
Que ignorantes son algunos, Y QUE MALA LECHE tiene sus líders políticos..... 
 
 
Fran dixit......
Ingoramus
Escrito por El lector: el 16/03/2006 21:13:40
No me entra en la cabeza cómo alguien es capaz de creer en algo tan absurdo e insostenible como el dogma católico.  
Si la palabra de la iglesia es la palabra de dios, ¿Por qué la tierra no es plana, ni con forma de cruz latina?¿Por qué el sol no gira alrededor de la tierra, ni ésta es el centro del universo?¿Por qué el mundo no se creó en 7 días, ni el hombre fue moldeado en barro?.  
Si la palabra de la iglesia es la palabra de dios, también era hace poco más de 500 años. 
 
Luego como no lo fue entonces, tampoco lo es ahora. qed  
 
Y teneis los huevos de calificar a desconocidos como "ignorantes", vosotros que "sabeis" todos lo mismo. Rebaño del señor vuestro pastor (BEEEEEEEEEEE) 
 
Que triste
ENGA RETRASAO
Escrito por El lector: el 17/03/2006 09:39:24
Majete la religión está para que cada uno la interprete(dentro de unos límites) no para que nadie te imponga nada, yo no soy un seguidor aferrimo pero se ver los puntos buenos, los puntos de vista de un cardenal o de otras autoridades catolicas no va a ser un punto de vista aceptable a los ojos de un no-cristiano nunca, pero el secreto está en la moderación no en la radicalización y tú como critico no deberias moderarte tb??, quiero ver yo los valores de las generaciones venideras, esas que seran en un 90% ateos. 
Ahora di y la guerra santa y tal y pascual, pero esos argumentos ya huelen peor que tú, saquito de heces. 
Si no quieres respetar la religión pues muy bien, hazte budista o ateo pero reconoce que el video de un cristo marika es una grosería máxima y más en el contexto de las 12:00 un sabado, como le gusta a la mierda-telecinco manipular a los jovenes, que por lo que veo son los mas ignorantes y más manipulables. 
Ehh chavales que ahora está de moda ser progre!!!Estamos ante unas nuevas generaciones de gente sin valores politicos, a éstos les dan un chupachups a cambio de un voto y entonces si eh, si que te voto pero ya!!!! 
Sois unos rojeras de chupachups y no hay nada peor que no tener ni tu propio pensamiento.
Escrito por El lector: el 17/03/2006 14:24:01
Os habeis parado a pensar si cristo era GAY? 
En algun momento el tio CONDENÓ a los homosexuales? 
Acaso dijo alguna vez que eran ENFERMOS? 
 
Claro, claro, es que si sale un gay en television vamos a acabar con los valores, la humanidad, el amor y no se cuantas gilichorradas mas. 
 
Os estais creyendo un cuento de dos mil años. Y eso es bastante mas que el cuento que se esta tragando la gente con zapatero, apenas dos. Valiente critica pues. 
 
Simplemente os estais pasando. Alzad el machete y llevaos vuestra regla de religiones a otra parte, por favor, pero no mancheis a gente que no esta tan ciega de odio como vosotros. A diferencia de ustedes, los ateos no vemos enemigos por todas partes. 
 
Mucho mas duro fue la broma psicopata de la COPE con lo del salto de valla olimpico. No sabia que el catolicismo propugnara el RACISMO.
ÁNIMO
Escrito por El lector: el 20/03/2006 10:03:38
A pesar de estar sujetos a duras críticas, no desfallézcais en presentar el rechazo de tanta gente a burlas zafias creadas sólo para molestar.  
Bill _Gates
Gracias por vuestros comentarios
Escrito por Dosydos el 20/03/2006 12:16:04
Gracias en primer lugar a los que apoyan la denuncia que hacemos para defender la 'imagen', el recuerdo y el significado de Jesús, y especialmente para defenderla ante los niños, sus grandes defendidos, 'dejad que los niños se acerquen a mí'.  
 
Gracias por los ánimos. De verdad que nos vienen muy bien. 
 
Finalmente, otro gracias y una propuesta: 
 
A los que creen que el vídeo no es injurioso, gracias también, y os PROPONGO: 
 
Que confeccionéis vídeos idénticos a éste (basta copiarlo y cambiar la cara) y se los envíéis a telecinco para que lo reproduzcan en horario infantil del sábado a las doce; en esos vídeo idénticos al que tanta gracia os hace el protagonista debería ser: 
 
1. Zapatero. 
 
2. Rubalcaba. 
 
3. Cualquiera de vuestros líderes y/o 'defendidos' (Carrillo, Otegi, Ibarretxe, Carod-Rovira, Chávez, Bono, Pepe Blanco, Borrell, Maragall...; en fin, haced tantos vídeos idénticos como se os ocurran con vuestros 'prefes'; pero no olvidéis uno sobre De Juana Chaos, otro de Bin Ladem, otro sobre Sadam y otro sobre Couso; éste es importante hacerlo, por lo de morir matado también, OK?). 
 
4. María Teresa Fdez. de la Vega. 
 
5. Mahoma (éste que lo reproduzcan también en los países árabes en horario infantil, y le ponéis vuestro nombre, apellidos, DNI y dirección en los créditos; bueno se lo ponéis a todos vuestros 'estos nuevos vídeos'; OK?).  
 
TODO SEA POR LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN DE LOS "INGENUOS". 
 
Evidentemente, y por no tener que repetirme, me los enviáis a mí también (gracias), y yo los denunciaré igualmente (con la fuerza proporcional al liderazgo conseguido por los nuevos protagonistas de vuestros vídeos en comparación con Jesús). Venga, valientes, que no se diga. 
 
Y termino con una petición a estos que decís la consigna que emitís en cualquier sitio, cuando no tenéis argumentos; decís algo así: 
 
"SI ENTRO EN ESTA WEB ES PARA REIRME, ME PARTO CON LO QUE DECÍS. ¡QUÉ TRISTE!" 
 
Me lo explique. 
 
¿Queréis decir que os resulta triste entrar libremente en un sitio a hartaros de reir? ¿O es que os obligan a entrar y aunque os reís os resulta triste?; no..., que lo decía por lo de la libertad, no sea que no seáis libres y eso os entristezca a pesar de las risas; si es así, denunciadlo, hombre, denunciadlo. 
 
Más gracias a todos. 
 
Saludos cordiales (también a todos), 
 
Dosydos 
 

 
Rebelde
Escrito por El lector: el 20/03/2006 13:51:42
Con las contestaciones de los progresistas-intelectuales. Ahora comprendo como Zapatero es presidente. Solo unos intelectuales que tienen inmolados y mochila viajera antes del 14 M. Los pierden el día 14. Justo cuando llegan al poder. 
 
Por cierto al que dice que si Cristo era Gay, no pasa nada, si es Gay o es Heterosexual. Lo que si parece seguro es que Mahoma no podía ser Gay, por que de serlo lo hubiese lapidado. 
De todas formas no es lo mismo que se haga burla de Jesús que de Zapatero o de la Vega. Que ahí los progres si tienen motivos para enfadarse. Pero de Cristo se pueden mofar al fin y al cabo representa todos los valores de los que los socialistas y comunistas carece. 
 
Para Cristo El fin nunca justifica los medios. 
Para los progresistas. El fin siempre justifica los medios empleados ahí esta ETA progresista y socialsita y ahí esta la Cal Viva progresita. Y ahí está el 11 M. con 192 asesinatos y con inmolados y mochilas que estaban en la cadena SER y que Zapatero sabía que existian. Donde están ahora? Las han inmolado? 
 
fariseos
Escrito por El lector: el 21/03/2006 10:52:03
Es sorprendente. ¿Y estos son los defensores de Cristo? Yo que algo fuí educado en el tema, juraría que lo tienen muy difícil para entrar en el reino de los cielos. Cuanto odio, cuanta intolerancia.  
 
No deja de ser soprendente que al final, los que siguen el mensaje de Cristo, son a menudo los que no creen en él, o más bien los que lo consideran un simple hombre. Por el contrario, los que lo idolatran, los fanáticos, representan, como se ve en estos comentarios, lo opuesto a sus enseñanzas. Sus mensajes tienen el mismo estilo, aunque extremadamente tosco, que el de aquellos sumos sacerdotes. En fin, tienen la suerte de que el cielo y el infierno sólo existen en la tierra y en la imaginación del hombre. Si fuesen reales, a nadie con sentido común le quedaría duda sobre cual sería el destino de todos estos fundamentalistas.
fariseos
Escrito por El lector: el 21/03/2006 10:52:11
Es sorprendente. ¿Y estos son los defensores de Cristo? Yo que algo fuí educado en el tema, juraría que lo tienen muy difícil para entrar en el reino de los cielos. Cuanto odio, cuanta intolerancia.  
 
No deja de ser soprendente que al final, los que siguen el mensaje de Cristo, son a menudo los que no creen en él, o más bien los que lo consideran un simple hombre. Por el contrario, los que lo idolatran, los fanáticos, representan, como se ve en estos comentarios, lo opuesto a sus enseñanzas. Sus mensajes tienen el mismo estilo, aunque extremadamente tosco, que el de aquellos sumos sacerdotes. En fin, tienen la suerte de que el cielo y el infierno sólo existen en la tierra y en la imaginación del hombre. Si fuesen reales, a nadie con sentido común le quedaría duda sobre cual sería el destino de todos estos fundamentalistas.
Para dosydos
Escrito por El lector: el 21/03/2006 11:10:38
Pero que obsesión. A ver si te enteras de que no todo el que está en contra del catolicismo es de izquierdas. En realidad muchas personas de izquierdas son católicas. Yo hace muchos años comprendí que los dioses son una invención del hombre, pero mis padres son tan de izquierdas como yo y profundamente católicos, y de misa diaria. Mis padres tienen clarísimo que vosotros sois lo opuesto a las ideas de Cristo, justo contra lo que vino a luchar. 
 
Desde luego, cualquiera que cumpla mínimamente el mensaje de Cristo tiene que ser de izquierdas; revolucionario, igualitarista, enemigo de los ricos, defensor a ultranza de la tolerancia, de la paz. Desde luego los que estais en las antípodas de sus enseñanzas sois las personas de derechas, conservadores, egoistas, defensores de la pobreza (de mantenerla), intolerantes, predicadores del odio, vengativos, en resumen, de derechas.
A ver, para el que asigna ideologías
Escrito por Dosydos el 22/03/2006 01:12:39
¿Quiénes son 'vosotros'? 
 
¿Qué te hace suponer que soy de derechas? 
 
¿Quién ha dicho que la religión es cosa de derechas? (Mira Bono, por ejemplo). 
 
Verás, de buen rollito, hombre...  
 
He puesto esos ejemplos porque están en el gobierno o son sus amiguitos ahora, por darle un tinte de algo de liderazgo y autoridad, ya que si elijo a los del PP no se ve el efecto emocional, pero también valen. Por si te basas en esa simpleza para etiquetarme/nos. 
 
Bien, pues mira, verás qué mal etiquetada: yo no creo en derechas ni en izquierdas en la sociedad en la que vivimos (todos deseando tener propiedad privida, o sea...). No pertenezco ni soy simpatizante de ningún partido. Voto, si voto, a quien creo más conveniente según la ocasión y el lugar. He votado desde IU, PSOE y PP a algunos regionalistas. En las dos últimas elecciones no voté (y estaba por obligación en una mesa electoral). 
 
No soy católica, ni pertenezco a ninguna religión establecida; soy cristiana por libre, como estoy en esta web por libre. Mi ídolo es Jesús por razones que no vienen a cuento; algunas de ellas -no las más importantes-, precisamente, son las que tú has dicho.  
 
¿Hace falta que me retrate más para que entiendas que no está bien el 'vosotros' ni el etiquetar? 
 
Pero fíjate, a mucha gente le duele lo que sucede en ese vídeo y que se ponga en horario infantil; que algunos se rían del dolor de otros no me parece bien; que lo hagan con imágenes violentas y con el escarnio me hace recordar la afición de los niños y adolescentes por los vídeos-telefónicos de peleas, algo que tanto placer les produce que las provocan. Eso está en la misma línea... Y es muy serio... Es el placer por el mal. 
 
¿Lo vas entendiendo?  
 
Reirse del escarnio sobre un ser querido de otro es malo, adoctrinar con ello a los niños es peor, hacerlo con lo divino ya clama al cielo.  
 
Fíjate (y perdóname, solo es a efectos de que te lo imagines): ¿te gustaría que alguien sacara a tu madre en un vídeo como ése en el que además del escarnio general, la prepotencia y la grosería y el desprecio que manifiesta...; además terminara aplastada por un autobús, y que cuando lo denunciaras te dijeran que es de mucha risa y que eres un tal y un cual y que a los niños les viene muy bien reirse y eso es libertad?  
 
¿Te gustaría? Quiero creer que no.  
 
Pues yo quiero a Jesús tanto como a mi madre muerta (y es a la persona que más he querido). ¿Crees que estoy en mi derecho de que se respete mi libertad de querer y de denunciar a quienes me hacen daño? ¿O no soy libre de hacerlo? 
 
¿Qué harías tú si hicieran ese vídeo de tu madre y se lo pusieran a los niños en horario infantil para burla y escarnio?  
 
Ni que decir tiene que si así fuera, aquí tienes un sitio en el que no dudes que se denunciaría igualmente, como se defendió que no se pusieran las caricaturas de Mahoma hasta el extremo de perder nuestra web de tres años por respetar a los seguidores del islam. Me la cargué yo porque creo que no es un acto de libertad el acto de ampararse en ella para dañar a otros a sabiendas. No me refiero a los primeros que emitieron las caricaturas, no, sino a los que a sabiendas de que dañaban a los musulmanes seguían difundiéndolas. La libertad de uno termina en donde empieza la del otro. Ya sé que es un lugar común decir eso, pero de la libertad al libertinaje, de la bondad a la maldad por placer hay un paso...  
 
¿No estabas un pelín equivocado?  
 
¿En serio te parece bien que se emita ese vídeo y en horario infantil? 
 
Gracias. 
 
Saludos, 
 
Dosydos 
 
.
Escrito por El lector: el 23/03/2006 12:57:52
La verdad es que desconozco cuales son tus ideas políticas, pero eso de presuponer que todos aquellos que defienden la libertad de expresión se sentirían ofendidos si se ridiculiza a rubalcaba o zapatero no parecía dejar dudas. De todas formas te pido disculpas si estaba equivocado. 
 
Sinceramente lo que creo es que deberíais ser un poco más tolerantes con las ideas ajenas. Posiblemente Jesucristo sea idolatrado por muchos, pero debes comprender que para otros no lo es. Muchos, incluso, tenemos respeto por su figura pero profunda antipatía hacia el tipo de falsos seguidores que representa esta página web. 
 
En cuanto al tema del respeto, probablemente si llevásemos el lenguaje actual al siglo XVI, diríamos que Galileo ha de ser respetuoso con la palabra de una religión multitudinaria. Galileo no debería decir que la tierra gira alrededor del sol para evitar que nadie se sienta ofendido. Una sociedad en la que se impida decir o hacer cualquier cosa que pueda ofender a alguien, se convertiría en una sociedad terrorífica (conviene leer Fahrenheit 451) Me parece que con el mismo derecho y libertad con el que pueden hablar los defensores de una religión, deberían poder hablar los críticos. 
 
De todas formas, hay un detalle en el que te equivocas. Precisamente son los socialistas, o cualquier otro político los que están expuestos continuamente a insultos, de todas las clases, y nadie tiene en cuenta que a otros les puede ofender. No veo por que ha de sentirse tan poco respeto por alguien real y vivo, y tanto por alguien más o menos imaginario. Tendrá que haber límites en el respeto, no digo que no, pero no comprendo por que han de ser tan amplios para unos y tan estrecho para otros. 
Escrito por El lector: el 23/03/2006 12:57:59
La verdad es que desconozco cuales son tus ideas políticas, pero eso de presuponer que todos aquellos que defienden la libertad de expresión se sentirían ofendidos si se ridiculiza a rubalcaba o zapatero no parecía dejar dudas. De todas formas te pido disculpas si estaba equivocado. 
 
Sinceramente lo que creo es que deberíais ser un poco más tolerantes con las ideas ajenas. Posiblemente Jesucristo sea idolatrado por muchos, pero debes comprender que para otros no lo es. Muchos, incluso, tenemos respeto por su figura pero profunda antipatía hacia el tipo de falsos seguidores que representa esta página web. 
 
En cuanto al tema del respeto, probablemente si llevásemos el lenguaje actual al siglo XVI, diríamos que Galileo ha de ser respetuoso con la palabra de una religión multitudinaria. Galileo no debería decir que la tierra gira alrededor del sol para evitar que nadie se sienta ofendido. Una sociedad en la que se impida decir o hacer cualquier cosa que pueda ofender a alguien, se convertiría en una sociedad terrorífica (conviene leer Fahrenheit 451) Me parece que con el mismo derecho y libertad con el que pueden hablar los defensores de una religión, deberían poder hablar los críticos. 
 
De todas formas, hay un detalle en el que te equivocas. Precisamente son los socialistas, o cualquier otro político los que están expuestos continuamente a insultos, de todas las clases, y nadie tiene en cuenta que a otros les puede ofender. No veo por que ha de sentirse tan poco respeto por alguien real y vivo, y tanto por alguien más o menos imaginario. Tendrá que haber límites en el respeto, no digo que no, pero no comprendo por que han de ser tan amplios para unos y tan estrecho para otros. 
Desde cuando ya no hay diferencias
Escrito por El lector: el 23/03/2006 13:20:58
Por cierto, en una cosa si parecen quedar claras tus ideas políticas; 
 
"Bien, pues mira, verás qué mal etiquetada: yo no creo en derechas ni en izquierdas en la sociedad en la que vivimos (todos deseando tener propiedad privida, o sea...). " 
 
No creas que tan mal etiquetada. Por mi experiencia, las personas que consideran que no hay ya diferencias entre izquierda y derecha son siempre de derechas. Todas las personas de izquierdas que conozco, y esto es algo que se aprecia en múltiples detalles, creen que existan diferencias. ¿Al fin y al cabo en qué época histórica dejaron de existir diferencias? 
 
En cuanto al argumento de la propiedad privada, en efecto, muchos de izquierdas queremos propiedad privada, lo que ocurre es que también queremos propiedad privada para los demás, en especial para los que tienen menos de lo necesario. Evidentemente las personas de izquierdas, como seres de nuestra especie, también tenemos egoismo, queremos lo mejor para nostros mismos. Lo que nos diferencia, es que nos esforzamos en que no sea a costa de otros. Es algo interior que te obliga a ponerte en la piel del otro. Esa es para mí la diferencia esencial entre una y otra ideología y se manifiesta en todo, en la tolerancia a los nacionalismos, a otras razas, a los extranjeros, etc...
Aguantad, tranquilos...
Escrito por El lector: el 23/03/2006 13:36:19
Por cierto el estilo de varios que escriben en esta página es de película de terror. 
 
"¿Hasta cuándo y hasta cuánto estamos dispuestos a aguantar?" 
 
Joer con los de la paz. ¿Y qué es lo que pensais hacer en lugar de aguantar? ¿Otra vez a las andadas? Recordad que vuestra fuerza ya no es la del 36. ¡Ufff, qué peligrosos son estos defensores de la paz!. ¡Con qué facilidad convierten en santa cruzada el "amaos los unos a los otros"!
Sieg Heil!
Escrito por El lector: el 23/03/2006 21:43:51
Creen estos rojos indocumentados que el anticlericalismo es exclusiva de ellos. ¡Qué equivocados!. Martin Borman, precisamente en las antípodas de del rojerío inculto, ya se manifestó contra la clerigalla como no lo hizo marxista o ácrata alguno. Sin embargo, no profirió insultos ni amenazas contra los católicos, que se sepa. 
Lamentablmente, para la izquierda trasnochada (sus ideas son ya de hace más de siglo y medio y no evolucionan con los tiempos) los únicos mensajes que calan son aquelos que atenten contra la persona, considerada ésta como un todo, incluyendo por tanto sus ideas.  
El desprecio a las ideas lleva implícito el desprecio mismo a las personas, con independencia de las ideas que tenga cada persona. Y no confundir ideas con ideologías, por favor. 
El video en cuestión es una basura propia de quien sólo pretende ofender.  
Y cuando se ofende, cuando se agreden las ideas, a las personas, o bien ponen la otra mejila o bien reaccionan con la misma violencia con la que son vilipendiadas. Para mártires ya estáis los rojos, pobres, que tenéis que acudir a no se sabe qué memoria histórica para recordarnos sempiternamente los muertos caidos por Marx, Lenin y su revolución.  
Respetad si queréis ser respetados.
¿creeis que es sano?
Escrito por El lector: el 24/03/2006 19:05:08
 
¿Estáis seguros? 
 
¿No consideráis un cierto radicalismo en vuestras palabras? 
 
Además, España es laica y el periodismo libre.
buaa
Escrito por El lector: el 29/03/2006 03:48:01
Que culpa tiene ZP de que telecinco televise un video de cachondeo sobre jesucristo? 
Por cierto... vaya con el nombre de la web 
Paz Digital 
Quereis paz?? si quereis paz por que en vez de apoyar al que nos saco de la guerra ilegal por el petroleo de irak apoyais al que nos metio en ella cuando toda españa no queria? 
Por que no apoyais al que nos quita el terrorismo en vez de al que nos lo trae?? 
Acaso os creeis que la gente es tonta y se cree que en irak hay armas de destruccion masiva o de la conspiracion de todos los partidos politicos en lo del 11 m ocultando pruebas y mintiendo para ganar las elecciones?? 
pero si los que ocultaron y mintieron fueron vuestros idolatrados del pp...  
si segis asi cada dia vais a tener menos credibilidad y votantes 
Anonadado
Escrito por El lector: el 29/03/2006 20:52:59
En cuanto al argumento de la propiedad privada, en efecto, muchos de izquierdas queremos propiedad privada, lo que ocurre es que también queremos propiedad privada para los demás, en especial para los que tienen menos de lo necesario. Evidentemente las personas de izquierdas, como seres de nuestra especie, también tenemos egoismo, queremos lo mejor para nostros mismos. Lo que nos diferencia, es que nos esforzamos en que no sea a costa de otros. 
------------- 
Tanta solidaridad de este ser de izquierdas solo la puedo ver concebible en Polanco, Montilla, Vera, Barrionuevo, los Gal. 
Los Barden los Ana Belen y Cia. 
Luis Perez de IU, gana 1000 millones en 10 años gracias al despido de trabajadores, eso si honradamente. 
Felipe Gonzalez, de izqueirdas pobre a más no poder con lo que se quedo de Rumasa, gracias a su regalo a Cisneros, se compro media Venezuela. 
 
Dan clases los menos capacitados. Son de izquierdas por que nacieron en casa de padres millonarios con chofer desde niños y que en su vida no hicieron otra cosa, al no trabajar que vivir de la explotación de otros trabajadores. 
 
Y al de la Libertad de Expresión palabra muy progresista de esos niños que educaron los socialistas para desgracia de España y de sus propios padres, que los insultan o los mandan a paseo, y les dicen que ellos tienen libertad de Expresión, insultan libertad de expresión, pero payasos acaso nadie os enseño que la libertad tuya termina donde empieza la mía. 
Con esto tenemos progresistas del porro en el gobierno por siglos, primero se pone una manzana podrida luego se consigue que todo el cesto este podrido. 
Y yo con estos pelos. 
 
Necedad . Y tú como lo sabes?
Escrito por El lector: el 29/03/2006 21:14:14
He entrado en esta web por casualidad y despues de leer las tonterias que se publican aqui y las peticiones absurdas que se hacen, asi como la necedad de los que la llevan, me parece que será la ultima vez que entro (y si entro es para reirme un rato de las tonterias que se publican aqui). Que triste. 
------------ 
La necedad de quienes la llevan, se ve que o eres Zapatero o de la Wogue Maputo, solo un necio puede saber y llamar a otros (que se cree que son como el) por su nombre. 
 
Que peticiones absurdas? alguna hay por ahí pero no la he visto publica. 
 
Yo exijo como ciudadano español que los que querían saber del 11 M. hasta el día 14 M. Que en las próximas elecciones se presente como segundo de los progresistas el Inmolado que tiene Zapatero escondido, en algún sitio estara. 
Los españoles tenemos derecho a saber quien es el inmolado de Zapatero con eso y con las heces que ha encontrado Narbona, sin salir de la sede del Psoe, las elecciones se las llevan de calle. 
 
Entre inmolados, asesinatos y m.....a esta el partido progresita
Tiempo muerto
Escrito por El lector: el 02/04/2006 18:35:48
Seremos perseguidos cada vez de forma más fuerte, antes con sangre, ahora lucha ideológica, no pasa nada Todo está cumplido!!!...a ver si todo esto revienta ya de una vez!!! Ya crucificaron una vez a Cristo y lo siguen haciendo cada día, lo importante es perseverar, ancha es la puerta de perdición y estrecha la de salvación VIVA JESUS!!!
que horror
Escrito por El lector: el 03/04/2006 11:09:02
No soy creyente, pero respeto todas las religiones y esto me parece una burla sin sentido.
vamos a atacar embajadas por esto?
Escrito por El lector: el 03/04/2006 14:19:05
dejaros ya de gilipolleces. qrecordar que hace poco criticabamos a otros por unas viñetas. con paginas asi no me extraña que cada dia seais menos
Si
Escrito por El lector: el 03/04/2006 15:05:56
dejaros ya de gilipolleces. qrecordar que hace poco criticabamos a otros por unas viñetas. con paginas asi no me extraña que cada dia seais menos 
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Pues o no sé leer o tú no te sabes explicar. Dices "recordar que hace poco criticabamos a otros por unas viñetas". Efectivamente todos los progretas criticaban al mensajero de las viñetas. Y en esta página también se critico. 
 
Por tanto igual que entonces se critica a T5 por lo de Cristo, algo en lo que tú pareces no estar de acuerdo. 
 
No te preocupes por que seamos menos, eso es un honor, en la Alemanía Nazi, los menos eran los que se oponían al Holocausto del Socialista Hitler.
En caida libre
Escrito por El lector: el 04/04/2006 15:38:44
Según un informe dela editorial SM (poco sospechosa de anticlerical), que pronto conocereis ha sacado la siguiente conclusión: 
 
La Iglesia en general, y el Episcopado en particular, salen muy mal parados en este informe sobre los jóvenes españoles hasta el año 2005. La Iglesia es la institución que más desconfianza genera entre la población de 15 a 24 años de edad. 
Además, el número de jóvenes que se consideran católicos, con independencia de su bautismo, se está reduciendo de manera radical. Según Juan María González, uno de los responsables de este informe, hace diez años los jóvenes que se consideraban católicos al 77% mientras que ?hoy, por primera vez en la historia, no llegan al 50%?. 
Vais en caida libre.
Es verdad
Escrito por El lector: el 04/04/2006 16:00:21
La Iglesia Católica está perdiendo clientela a marchas forzadas. La Fundación Santa María, de la editorial SM, ha elaborado un informe sobre la juventud española en los últimos cinco años. Hace diez años, casi ocho de cada diez jóvenes se declaraban católicos. Hoy, ni siquiera, cinco de cada diez lo hacen. Además, la Iglesia es la institución más desprestigiada entre los jóvenes.  
 
Tele 5, simplemente, es victima de las audiencias 
Normal
Escrito por El lector: el 04/04/2006 16:58:06
Ha aparecido una nueva religión que supera con mucho los valores de la Iglesia Catolica el socialismo y el islamismo. 
Si perteneces a la primera puedes matar y robar por un fín. 
Si perteneces a la segunda, puedes lapidar a una mujer después de haberla violada. 
 
Ambas religiones son las que dominan hoy España, contra tan buenos valores la Iglesia Catolica no tiene nada que hacer. 
 
Vivia el Socilismo-Islamismo.
Simplemente mira a tu alrededor:
Escrito por El lector: el 04/04/2006 20:58:21
Comprobarás lo que dicen los últimos estudios: 
 
La Iglesia Católica está perdiendo clientela a marchas forzadas. La Fundación Santa María, de la editorial SM, ha elaborado un informe sobre la juventud española en los últimos cinco años. Hace diez años, casi ocho de cada diez jóvenes se declaraban católicos. Hoy, ni siquiera, cinco de cada diez lo hacen. Además, la Iglesia es la institución más desprestigiada entre los jóvenes.La Iglesia en general, y el Episcopado en particular, salen muy mal parados en este informe sobre los jóvenes españoles hasta el año 2005. La Iglesia es la institución que más desconfianza genera entre la población de 15 a 24 años de edad.  
Además, el número de jóvenes que se consideran católicos, con independencia de su bautismo, se está reduciendo de manera radical. Según Juan María González, uno de los responsables de este informe, hace diez años los jóvenes que se consideraban católicos al 77% mientras que ?hoy, por primera vez en la historia, no llegan al 50%?.  
Vais en caida libre.
He mirado
Escrito por El lector: el 05/04/2006 00:55:30
Simplemente mira a tu alrededor: 
Escrito por El lector: el 04/04/2006 20:58:21 
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Comprobarás lo que dicen los últimos estudios:  
 
La Iglesia Católica está perdiendo clientela a marchas forzadas. La Fundación Santa María, de la editorial SM, ha elaborado un informe sobre la juventud española en los últimos cinco años. Hace diez años, casi ocho de cada diez jóvenes se declaraban católicos. 
---------- 
He mirado a mi alrededor tal cual me has pedido y hay mucha gente que le preguntas sobre Hitler y nadie quiere saber nada de el ni de sus ideas, lo rechazan sobre todo aquellos que votaron al partido del 11 M. 
Pero da la triste casualidad que esos mismos que reniegan de Hitler siguen al pie de la letra su doctrina, para que veas que los catolicos a lo mejor ante el temor del nuevo nazismo opten por decir cualquier cosa. 
 
Por que con Hitler pasa lo mismo, los del Psoe no quieren saber nada del Fundador del ParatidoNazionalsocialista alemán sin embargo su doctrina y sus formas son las mismas que las de Hitler y para ejemplos tienes Paracuellos del Jarama. 
Hitler tiene el Holocausto Judio. El Psoe y Santiago Carrillo el Holocasuto de Paracuellos del Jarama. 
 
Quien osaba en Alemania Nazi decir que era judio. 
Quien se atreve en la España del Frente Popular decir que es catolico, mejor reservarse.
Mirate en el espejo
Escrito por El lector: el 05/04/2006 01:01:26
Para que veas la proporción entre las ideas Nazis que han crecido en la misma proporción que han descendido los catolicos entre los jovenes. 
 
A los jovenes no les va ser educado, ser bueno. A los jovenes les va quemar indigentes, manifestarse por unos peces muertos, pero esos mismos jovenes no han hecho una sola manifestación por 1.700 muertos gracias al Psoe. 
Que importan 1.700 personas muertas, frente a 100 peces muertos. 
 
Los valores de la juventud de hoy son los del nazismo, la historia se repite solo que los jovenes se creen que lo saben todo con 18 años, cuando todavía están por ahí los pañales de cuando se hacian pis: 
Pero ellos lo saben todo. Por eso aceptan de buen grado ir hacia el asesinato y el robo, es más rentable que ser un buen cristiano.
Lo publica ABC:
Escrito por El lector: el 05/04/2006 10:02:36
...En 1994, dos terceras partes de los jóvenes afirmaban que eran miembros de la Iglesia y que pensaban seguir siéndolo; en 1999 ya eran solo la mitad y en el 2005 es un 29%. 
Ello obedece a la creciente secularización de la sociedad, la "impopular postura de la Iglesia" en temas como la ley que regula el matrimonio entre personas homosexuales, el aborto o la sexualidad, y a los cambios políticos en una "dirección laicista"... 
 
 
Por cierto os preocupa mucho las ideas nazis (estupendo) y hablais mucho de Hitler en vuestras comparaciones, pero recordad que apoyó la locura de Franco y que se convirtió en su aliado, bombardeando, por primera vez ciudades indefensas. 
Renegad de él y vuestras comparaciones podrian tener algún sentido. 
Y Ell Mundo
Escrito por El lector: el 05/04/2006 11:02:28
El mundo publica hoy edición impresa los valores de los jovenes de hoy, son todo menos responsables, son egoistas, son todo lo bueno. 
La de Franco pero si antes Hitler copio lo que hicieron sus amigos socialistas en Paracuellos del Jarama, luego Hitler lo hizo con los judios. No nos preocupa Hitler, ese esta muerto, nos precupan los jovenes de hoy que siguen sus doctrinas y que nos han costado 192 asesinatos y miles de heridos por las ideas socialistas, del fin justifica los medicos. 
 
El fin el poder, sea como sea, para un joven el fin es la droga sea como sea, aunque para ello tenga que robar o matar a sus padres. 
Esa es la juventud educada por los honrados de la Cal Viva progresista y que la mayoría de ellos apoya a ETA. 
A que te sientes identificado con el Psoe y con la forma de haber subido al poder. Sea como sea,
ABC
Escrito por El lector: el 05/04/2006 11:10:44
Ahora es también de los amigos de los inmolados del 11 M. Ahora todos ven inmolados como tienen una juventud educada en los alucinogenos le dicen que un burro vuela y todos ven un burro volando, es lo bueno del progresismo. Votan pero no tienen cerebro. 
Los valores
Escrito por El lector: el 05/04/2006 11:21:39
Fijate los valores de los jovenes de hoy, que son capaces a movilizar media España, por que se quedan sin marisco y eso ellos no están por la labor, o por una hez de lince, y no son capaces a movilizar por la muerte de 1.700 personas, por negligencia de Zapatero y todo su gobierno. 
Claro que donde va a parar la comparación las 1.700 personas eran negras, y encima quien les dirigió a ese camino no fue otro que el gobierno progresista. Y el marisco es otra cosa, que harían los jovenes progresistas tan solidarios si no pudiesen comer marisco. 
100 peces movilizan a los jovenes. 1.700 muertes de personas por negligencia del gobierno del 11 M, no les preocupan como la culpa es de los suyos, eso a ello no les afecta.
NO A LA GUERRA
Escrito por El lector: el 05/04/2006 12:02:38
Todas la guerras traen consigo actos de barbarie, por eso hay que estar CONTRA LA GUERRA (aunque lleve el eufemismo de Cruzada) 
Tema que os obsesiona:  
Paracuellos del Jarama. Fue un acto cruel dentro de una guerra cruel.  
Al mismo tiempo que el centro de Madrid era bombardeado por la aviación de la Alemania de Hitler, oficiales franquistas, prisioneros en Paracuellos, fueron ejecutados.  
Pregunta: ¿Como lo primero puede estar bien y la otro mal?
PREGUNTA
Escrito por El lector: el 05/04/2006 12:46:49
¿Considerais que Franco fué un buen cristiano? 
 
La respueta es sencilla:  
Sí o No  
 
Aclarará muchas cosas
Dos en uno
Escrito por El lector: el 05/04/2006 14:49:45
NO A LA GUERRA 
Escrito por El lector: el 05/04/2006 12:02:38 
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Todas la guerras traen consigo actos de barbarie, por eso hay que estar CONTRA LA GUERRA  
(aunque lleve el eufemismo de Cruzada)  
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Cruzada pues estoy a favor de las guerras si para ello hay que quitar un genocida socialista del poder, o acaso se iba a quitar hitler con los votos socialsitas del poder. 
En cuanto a la guerra civil española cuando empezo vosotros los del Frente Popular ya os habiais hartado de asesinar inocentes, como ETA, que llaman proceso de paz cuando hasta ahora la única que tenía armas y asesinaba era ETA, eso era lo que pasaba en la Segunda Republica de los rojos, que se hartaron a asesinar, sin motivos, a quemar iglesias sin motivos. Y cuando alguien al igual que con Hitler le dijo aqui estamos ahora con armas, huyeron como lo que realmente son ratas, robaron España todo el Oro a Moscu y si están en España roban los fondos reservados, en una palabra, lo suyo es robar y asesinar. 
---------------- 
Perdona intelectual, No a la guerra de la ayuda humanitaria (Aznar) Si a la guerra progresista asesinando Iraq 1992, donde bombas españoles progresistas con un gobierno progresista, tiraban bombas sobre Irak cada 15 minutos diariamente durante 6 meses, eso solo del aeropuerto militar de Torrejon. 
--------- 
Y que haceis que no os manifestais contra las guerras de Haiti, donde Zapatieso envió el ejercito para ayudar a Chirac. 
 
Y de Afganistán, que pasa allí que Zapatero envió el doble de militares. 
 
Por su supuesto que no a la guerra en ayuda humanitaria, pero si a la guerra que hacen los progresistas con bombas y misiles, ahí esta la Alvaro Bazan enviada por Zapatero en el Golfo Persico o estara pescando mejillones. 
------------- 
Tema que os obsesiona:  
Paracuellos del Jarama. Fue un acto cruel dentro de una guerra cruel.  
---------- 
Una guerra cruel es cuando las dos partes tienen armas, lo de Paracuellos del Jarama, eran presos que no tenían armas y que Santiago Carrillo se encargaba de llevar al matadero, no era una guerra cruel era un holocausto cruel, de los progresistas rojos. 
 
Debeis sentiros orgullos que a Santiago Carrillo le dieron el doctor honoris causa por el Holocausto de Paracuellos del Jarama.  
---------------- 
Al mismo tiempo que el centro de Madrid era bombardeado por la aviación de la Alemania de Hitler, oficiales franquistas, prisioneros en Paracuellos, fueron ejecutados. 
------------------ 
Y eso de donde lo has sacado, y que hacian los rusos mientras tanto, miraban para otro lado. 
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Pregunta: ¿Como lo primero puede estar bien y la otro mal?  
PREGUNTA 
 
Lo primero en la guerra fueron los asesinatos de los rojos, como ahora de ETA, que hablan de paz cuando solo ETA se ha dedicado a asesinar.  
Escrito por El lector: el 05/04/2006 12:46:49 
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¿Considerais que Franco fué un buen cristiano?  
 
La respueta es sencilla:  
Sí o No  
 
Aclarará muchas cosas  
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Franco actúo en estado de necesidad si no quería que los del Frente popular asesinasen impugnemente a la mitad de los españoles. 
 
Claro que Franco debía haberse estado quieto y que los de Paracuellos del Jarama llegasen a superar a Hitler. 
Franco no debió actuar por la misma razón que EEUU no debí quitar a Hitler del poder. 
 
Respuesta mejor cristiano que Zapatero, Carrillo, Felipe si. 
Actú por que una parte de los españoles con el gobiern se dedecaban a asesinar a la otra mitad indefensa. 
 
El gobierno de Felipe se dedico a asesinar sin estado de necesidad 
Carrillo lo hizo por amor a la bandera roja de la sangre. 
Y Zapatero necesito 192 muertos para subir al poder. 
 
Existe la legitima defensa y el estado de necesidad. 
 
Y eso en el caso de los militares era una necesidad cuando el gobierno que no había ganado las elecciones subieron sea como sea y desde el sea como sea se dedicaban a asesinar ipugnemente con sus checas (afiliados socialistas)
NO A LA GUERRA
Escrito por El lector: el 05/04/2006 15:06:13
Todas la guerras traen consigo actos de barbarie, por eso hay que estar CONTRA LA GUERRA (aunque lleve el eufemismo de Cruzada)  
Tema que os obsesiona:  
Paracuellos del Jarama. Fue un acto cruel dentro de una guerra cruel.  
Al mismo tiempo que el centro de Madrid era bombardeado por la aviación de la Alemania de Hitler, oficiales franquistas, prisioneros en Paracuellos, fueron ejecutados.  
Pregunta: ¿Como lo primero puede estar bien y lo otro mal?
No habeis contestado
Escrito por El lector: el 05/04/2006 15:08:41
¿Considerais que Franco fué un buen cristiano?  
 
La respueta es sencilla:  
Sí o No  
Tan dificil resulta contestar
Recordad que Hitler fue aliado de Franco
Escrito por El lector: el 05/04/2006 15:13:18
Si vosotros sois los herederos políticos de Franco luego...
Contestación
Escrito por El lector: el 05/04/2006 16:00:48
Contestación al primera Zapatero Paracuellos del Jarama fue un genocidio, no un acto de una guerra. Un genocidio hecho por los socialistas de Santiago Carrillo. 
 
Las guerras si las hacen los socialistas son buenas aunque asesinen a cientos de miles de iraquies. 
 
Si los liberales van en ayuda humanitaria, son asesinatos. 
 
Es la diferencia de los cerebros creados por la doctrina de Hitler.
Al segundo Zapatero
Escrito por El lector: el 05/04/2006 16:05:03
No habeis contestado 
Escrito por El lector: el 05/04/2006 15:08:41 
-------------------------------------------------------------------------------- 
¿Considerais que Franco fué un buen cristiano?  
 
La respueta es sencilla:  
Sí o No  
Tan dificil resulta contestar  
Recordad que Hitler fue aliado de Franco 
---------- 
Pues si que debió ser aliado, fijate que en la guerra Mundial Franco no le fue a ayudar. Franco era militar Hitler era socialista votado en el parlamento por los socialistas. 
---------------- 
Escrito por El lec 
Si vosotros sois los herederos políticos de Franco luego...  
---------- 
vosotros quienes? 
Polanco? Cebrian? Victor Manuel? Los padres de Zapatero? vosotros?. 
 
Te refieres a que si nosotros somos hijos de militares? yo en el Psoegal la mayoría son hijos de militares del regimen franquista. 
------ 
Nosotros si somos herederos si te refieres a los liberales de Cal Sotelo, ese que asesinasteis vosotros cuando era el lider de los CEDA. Te acuerdas, asesinado por los cuerpos de los GAL, que ya existian entonces. 
 
 
 
Para los dos Zapateros
Escrito por El lector: el 05/04/2006 16:06:56
Apruebas que el gobierno salido del 11 M y de la Cal Viva ahí está De la Maputo como lo estaba entonces. 
 
Apruebas los asesinatos de la CAL Viva 
Apruebas los robos de los fondos reservados 
Apruebas el 11 M. 
La respuesta es sencilla si o no
Yo no soy hijo de militar
Escrito por El lector: el 05/04/2006 16:24:24
Pero en el gobierno del Psoegalcalviva 11 M. La mayoría si son hijos de militares de la época franquista. Y ahí estaba Victor Manuel cantándole a Franco. 
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Y la preguntan ampliada 
Apruebas que el gobierno salido del 11 M y de la Cal Viva ahí está De la Maputo como lo estaba entonces.  
Apruebas todo lo que hicieron y hacen. 
 
Apruebas los asesinatos de la CAL Viva  
Apruebas los robos de los fondos reservados  
Apruebas el 11 M. 
Apruebas la doctrina socialista de "El fin el poder justficia los medios empleados" aunque sea un 11 M. 
Apruebas conseguir el poder . "SEA COMO SEA"  
Doctrina de Zapatero  
La respuesta es sencilla. 
 
si o no 
 
Si dices no eres un socista que no se ha leído su doctrina, donde lo primero que ha de saber un socialista es que la democracia no existe. Eso para ser buen socialista. 
 
Si has dicho Si. Eres un buen socialista. Falta saber si participaste activamente en el 11 M? 
 
Grave error
Escrito por El lector: el 05/04/2006 16:30:02
¿Considerais que Franco fué un buen cristiano? 
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No lo sé por que la doctrina Cristina y sus dogmas cuando fueron concebidos nunca sospecharon que existirian los socialistaes españoles de lo contrario la doctrina no podría ser la que es. 
 
Por aquella época no existía el partido socialista, grave error de los catolicos no haber previsto el socialismo. 
 
NO A LA GUERRA
Escrito por El lector: el 05/04/2006 17:08:59
Hitler y Franco fueron amigos, aunqe ahora no os guste
Amigos
Escrito por El lector: el 05/04/2006 18:59:48
Tanto como Zapatero y Otegui? 
 
A ver si Franco e Hitler se adelantaron a Zerolo y Zapatero. 
 
Y a mi que me importa si fueron o dejaron de ser amigos. Yo lo que sé que Franco no hizo un holocausto con los judios Hitler sí. Los de Paracuellos del Jarama si hicieron un holocasuto con los catolicos. 
 
Si eran amigos pues se ve que ambos en la cama eran muy progresistas y luego viene el Zerolo diciendo que el y Zapatero son los más progresistas.
La Historia os ha dado la espalda:
Escrito por El lector: el 06/04/2006 09:43:41
Sois unos perdedores, la Historia os ha dado la espalda, y lo sabéis. 
Por eso habéis convertido la mentira, la manipulación y el insulto en vuestro último Bastión. 
 
Os duele que los agnósticos tengan (qué paradoja) un comportamiento mas cristiano que vosotros, y sin recibir ninguna recompensa por ello (?el cielo eterno?). Si Cristo volviera os echaría a patadas, como ya lo hizo en otra ocasión. 
 
Sois unos perdedores, y lo sabéis, seguiréis recurriendo a vuestras mentiras, vuestros insultos, y lo peor de todo os hace infelices. 
 
La contestación vuestra ya la sé: un magma imposible con las palabras, Paracuellos, Hitler, Polanco, 11-M, ...  
Son mentiras
Escrito por El lector: el 06/04/2006 10:55:38
Han aumentado aparte de las anteriores que son todas mentiras esta el Inmolado de Zapatero y de Al-Ya-SER. 
Esta la Cal Viva, esta el asesinato de Calvo Sotelo, 
Están los 125 años de honradez Cal Viva. Están las hipotecas Montilla y como no ahora esta Marbella y el Fiscal General del Estado haciendo de abogado defensor de ETA, pagado con el dinero de los asesinados y extorsinados por ETA. 
 
Es sencillo
Escrito por El lector: el 06/04/2006 10:58:04
Apruebas que el gobierno salido del 11 M y de la Cal Viva ahí está De la Maputo como lo estaba entonces.  
Apruebas todo lo que hicieron y hacen.  
 
Apruebas los asesinatos de la CAL Viva  
Apruebas los robos de los fondos reservados  
Apruebas el 11 M.  
Apruebas la doctrina socialista de "El fin el poder justficia los medios empleados" aunque sea un 11 M.  
Apruebas conseguir el poder . "SEA COMO SEA"  
Doctrina de Zapatero  
La respuesta es sencilla.  
 
si o no  
 
Si dices no eres un socista que no se ha leído su doctrina, donde lo primero que ha de saber un socialista es que la democracia no existe. Eso para ser buen socialista.  
 
Si has dicho Si. Eres un buen socialista. Falta saber si participaste activamente en el 11 M?  
 
Venga Pepiños  
Escrito por El lector: el 06/04/2006 11:38:24
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Os duele que los agnósticos tengan (qué paradoja) un comportamiento mas cristiano que vosotros, y sin recibir ninguna recompensa por ello (?el cielo eterno?). Si Cristo volviera os echaría a patadas, como ya lo hizo en otra ocasión.  
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¿Te refieres a los agnosticos que han elaborado, distribuido y publicado en telecinco en horario infantil el video? Esos son los agnosticos cristianos a los que te refieres???? Esos que lloran por los peces muertos por el chapapote y no miran los miles de emigrantes muertos en el mismo mar del chapapote por culpa de un gobierno cruel????? Esos cristianos agnosticos que no quieren recompensa son los que defiendes???? No es de extrañar. Su recompensa por defender un gobierno cruel deberia ser vivir la misma crueldad: aqui hay papeles para todos, venid en pateras, que ya nos encargaremos de que os trague el oceano. Recompensa justa para los agnosticos cristianos heredederos del mal que defienden a los incompetentes hipocritas y asesinos.
Los nuevos fariseos
Escrito por El lector: el 06/04/2006 11:47:43
¿Porqué los jóvenes huyen de la Iglesia? 
Porque os habéis convertido en los nuevos fariseos, y lo sabéis. 
La fe católica no enseña a mentir, y mentís. 
Cristo enseñó a amar y no lo hacéis. 
Vuestro odio os envenena, y lo sabéis.
Vuestro odio os envenena
Escrito por El lector: el 06/04/2006 11:50:52
Sois unos perdedores, la Historia os ha dado la espalda, y lo sabéis.  
Por eso habéis convertido la mentira, la manipulación y el insulto en vuestro último Bastión.  
¿Porqué los jóvenes huyen de la Iglesia?  
Porque os habéis convertido en los nuevos fariseos, y lo sabéis.  
La fe católica no enseña a mentir, y mentís.  
Cristo enseñó a amar y no lo hacéis.  
Vuestro odio os envenena, y lo sabéis. 
Os duele que los agnósticos tengan (qué paradoja) un comportamiento mas cristiano que vosotros, y sin recibir ninguna recompensa por ello (?el cielo eterno?). Si Cristo volviera os echaría a patadas, como ya lo hizo en otra ocasión.  
 
Sois unos perdedores, y lo sabéis, seguiréis recurriendo a vuestras mentiras, vuestros insultos, y lo peor de todo os hace infelices.
Hablando de mentiras
Escrito por El lector: el 06/04/2006 11:56:29
Pues ya esta confirmado Zapatero tiene los navios españoles pegando tiros en Irak. 
 
Si es que donde este la verdad de un inmolado de zapatero que se quiten las mentiras de los cristianos. 
 
La socialista es más cristiana 100 veces que la catolica. Mata a quien sea para conseguir tú fin. 
ETA es buena solo asesino a los que le estorbaban. 
La Cal Viva era para probar su eficacia. 
El asesinato de Calvo Sotelo nos salio perfecto. 
A Aznar no conseguimos matarlo, pero al menos lo intentamos. 
 
Rajoy vuelve a subir al helicoptero. 
 
Verdades socialistas. Zapatero lo tiene claro después de leer el informe de Telesforo Rubio, ese que ha detenido después del 11 M, con la colaboración de Francia a todos los de la Foto de Gabilondo sobre los autores del 11 M. Los 9 etarras de ETA. jejeje. 
 
Por una verdad en tu vida pon a Isabel Garcia Marcos, pon a Felipe Gonzalez, pon honradez. Solo el Psoe puede tener tanta honradez que ha comprado con los fondos reservados. 
 
Se busca inmolado para hacer campaña en las próximas elecciones con Zapatero. Se pagara convenientemente con los fondos reservados. 
El odio os envenena
Escrito por El lector: el 06/04/2006 12:38:36
Sois unos perdedores, la Historia os ha dado la espalda, y lo sabéis.  
Por eso habéis convertido la mentira, la manipulación y el insulto en vuestro último Bastión.  
¿Porqué los jóvenes huyen de la Iglesia?  
Porque os habéis convertido en los nuevos fariseos, y lo sabéis.  
La fe católica no enseña a mentir, y mentís.  
Cristo enseñó a amar y no lo hacéis.  
Vuestro odio os envenena, y lo sabéis.  
Os duele que los agnósticos tengan (qué paradoja) un comportamiento mas cristiano que vosotros, y sin recibir ninguna recompensa por ello (?el cielo eterno?). Si Cristo volviera os echaría a patadas, como ya lo hizo en otra ocasión.  
 
Sois unos perdedores, y lo sabéis, seguiréis recurriendo a vuestras mentiras, vuestros insultos, y lo peor de todo os hace infelices.
Escrito por El lector: el 06/04/2006 12:46:56
¿Porqué los jóvenes huyen de la Iglesia?  
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Por que la Iglesia no les permite maltratar a sus mayores, quemarlos, robarlos para consumir droga progresista. 
Y los jóvenes son demasiado inteligentes como para poder prescindir de la droga. De sus padres y sus abuelos si lo pueden hacer, pero de la droga no. 
 
Una buena inversión progresista si señor la droga.  
 
Y en cuanto a perdedores que razónj tienes es que algunos preferimos perder a tener que asesinar a 192 personas para subir al poder. 
 
Tampoco somos partidarios de grandes ganadores historicos como Carrillo e Hitler, Felipe y Zapatero. 
 
El odio os envenena. No creas
Escrito por El lector: el 06/04/2006 12:52:59
No tenemos tanto odio como para asesinar a los asesinos de ETA, queremos que haya justicia. 
 
No tenemos tanto odio para desear subir al poder con otro 11 M. 
 
Para que veas que odio si pero a los que hicieron el 11 M, al menos yo les deseo la misma muerte a todos aquellos autores, colaboradorse y encubridores de los asesinos del 11 M, que los que ellos asesinaron.
hombreeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Escrito por El lector: el 06/04/2006 13:06:48
y lo peor de todo os hace infelices. 
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Un poco pero no tanto como a De la Maputo Cal Viva, que mira que lleva intentando pagar a alquien para que le haga un favor con los fondos reservados y no ha encontrado a nadie, ni siquiera progresista, que estos por un poco de dinero matarían a su madre, pues con De la Maputo ni eso con lo solidarios que son y no hacen una obra de caridad a una persona en estado de necesidad
No has cogido la idea todavia, repito:
Escrito por El lector: el 06/04/2006 16:30:34
Sois unos perdedores, la Historia os ha dado la espalda, y lo sabéis.  
Por eso habéis convertido la mentira, la manipulación y el insulto en vuestro último Bastión.  
¿Porqué los jóvenes huyen de la Iglesia?  
Porque os habéis convertido en los nuevos fariseos, y lo sabéis.  
La fe católica no enseña a mentir, y mentís.  
Cristo enseñó a amar y no lo hacéis.  
Vuestro odio os envenena, y lo sabéis.  
Os duele que los agnósticos tengan (qué paradoja) un comportamiento mas cristiano que vosotros, y sin recibir ninguna recompensa por ello (?el cielo eterno?). Si Cristo volviera os echaría a patadas, como ya lo hizo en otra ocasión.
He encontrado 125 años de honradez
Escrito por El lector: el 06/04/2006 17:12:24
Mira lo que he encontrado sin querer de Zapatero de las izquierdas, se ve que tanta honradez es imposible soportarle desde su fundación lo suyo son los golpes de estado, no me extraña que Zapatero añore el golpe de la II Republica tiene motivos. Entre Paracuellos del Jarama y todos los asesinatos que hicieron, como para no añorarla 
Te lo peqo sin querer no es para levantar las heces. Pero es por hacerte un favor. 
 
Día 3 de Febrero de 1934. Podría ser el 11 M del 2004. Hay cosas que no cambian. 
Día 3.- El PSOE y la UGT crean el Comité Nacional Revolucionario que organizará el golpe de estado de octubre de 1934. Entre el comité golpista contra el gobierno republicano figuran Santiago Carrillo y Vidarte.  
 
 
 
 
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=992298&temaid=4420132&ultimomsg=si#ultimomsg 
No soy socialista, no veo inmolados, y t
Escrito por El lector: el 06/04/2006 17:25:06
No has cogido la idea todavia, repito: 
Sois unos perdedores. 
Respuesta Si. Pero no asesinos. 
 
la Historia os ha dado la espalda, y lo sabéis.  
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La historia y el inmolado que teniais el 11 M.  
 
Por eso habéis convertido la mentira, la manipulación y el insulto en vuestro último Bastión. 
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Mentira que sois unos ladrones y que teneis mas de 200 sentencias por eso. Mentira que usasteis Cal Viva para asesinar . 
Pues hay por ahí una sentencia de un imputado llamado Felipe Gonzalez Marquez. 
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¿Porqué los jóvenes huyen de la Iglesia?  
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Por que la iglesia no les produce alucionaciones y con la droga ven inmolados. 
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Porque os habéis convertido en los nuevos fariseos, y lo sabéis.  
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Mientras no seamos los terroristas de ETA y el Psoegal. Lo iremos llevando. 
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La fe católica no enseña a mentir, y mentís. 
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Felipe Gonzalez si hay alguien del Psoe en los Gal dimito, y estaba todo el Psoe. 
 
Felipe Gonzalez pongo la mano en el fuego por que Mariano Rubio no robo dinero del Banco de España. No la puso, hooy sería manco. 
 
Zapatero retiro las tropas de Irak que están en ayuda humanitaria, pero les envió la fragata Alvaro Bazan a matar niños irakies, eso ahora. 
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Cristo enseñó a amar y no lo hacéis. 
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Es que cuando nació y murió cristo por suerte para la humanidad todavía no habían nacido los socialistas. 
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Vuestro odio os envenena, y lo sabéis.  
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No crees todavía no hemos hecho lo que hacen los democratas el día de Reflexión, nuestro odio no nos ha llevado a quemar sedes del Psoe. Es un odio que produce envidia en aquelos que democraticamente se dedican a asesinar. 
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A ver socialista 
escribes como si yo fuese un socialista que te tuviese que decir si buana, a ver no vi los inmolados de Zapatero y la SER, no tuve nada que ver con los de la Cal Viva, no soy drogadicto y no asesine y espero no hacerlo nunca por ningún fín. 
 
Por cierto tienes por ahí un post repetedo donde como tú primeramente exigias un si o un no que yo tuve a bien contestarte, te agradecería solmenemente tengas a bien contestarme para saber si eres un socialista ignorante o un socialista que participo en el 11 M. 
 
Un saludo de un no socialista que no vió inmolados si hubiese fumado porros incluso vería que Mari Tere es mis mundo.
Acusando de lo que demuestran ser
Escrito por El lector: el 06/04/2006 19:21:13
Leo estupefacto las consignas: perdedores, no perdonais, no habeis admitido, sois unos mentirosos, odiais, franquistas, no actuais segun Cristo dijo y un largo etcetera.  
Y en mi alucinacion compruebo que estos juececillos de tres al cuarto se atreven a hablar del Juez Supremo, del que dijo 'no juzgueis y no sereis juzgados'. 
Se atreven a acusar de forma global a repetir como papagayos unas gonsignas vacias de contenido como dirian los folletos instructivos de ETA: no hace falta que lo entendais, repetidlo.  
A ver, ineptos: ¿a quien hablais? ¿quien miente, odia etcetera????? 
En que???? Demostrad las mentiras concretas y los odios concretos, cobardes.
125 años de honradez
Escrito por El lector: el 06/04/2006 19:46:54
PSOE: 125 años de historia Hace 125 años, el PSOE nació como un partido marxista que propugnaba la lucha de clases y la implantación de la dictadura del proletariado. Sin embargo, a diferencia de sus homólogos inglés, francés o alemán, fue durante décadas una formación insignificante. De hecho, aunque el PSOE de Pablo Iglesias se autoproclamó representante de los trabajadores españoles, éstos no le evitaron una verdadera cascada de derrotas electorales. No era de extrañar ya que el espacio de izquierdas lo ocupaban los republicanos y el de la lucha obrera, los anarquistas.Por si fuera poco, en aquellos primeros años, el único intelectual digno de ese nombre que pasó por el PSOE fue Miguel de Unamuno, quelos abandonó calificando a los socialistas españoles de «fanáticos necios de Marx, ignorantes, ordenancistas, intolerables, llenos deprejuicios...». En 1909, Iglesias llegó a un acuerdo con los republicanos para crear una conjunción electoral. Con todo, el 12 de julio de 1910 afirmó que lo único que le movía a esa alianza era«derribar el régimen». Durante los siguientes años, ya convertido en el primer y único diputado socialista, no perdería ocasión de intentarlo. Por ejemplo, el 7 de julio de 1910, amenazó con que el PSOE recurriría al «atentado personal» si Maura llegaba al poder pero también hizo todo lo que estuvo en sus manos para impedir que el liberal Canalejas pudiera llevar a cabo reformas que tenían como finalidad mejorar la suerte de los trabajadores. Desde las Cortes,Iglesias clamó que su partido buscaba «la supresión de la Magistratura, la supresión de la Iglesia, la supresión del Ejército y la supresión de otras instituciones» ya que los socialistas estarían «en la legalidad mientras la legalidad les per