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Entrevista a Juan Alberto Perote, ex miembro de los servicios secretos españoles. I Imprimir E-Mail
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jueves, 03 de agosto de 2006

Africano, 26-02-2005

 

 

En el programa 'La Linterna' de la cadena Cope, dirigido por Cesar Vidal, se ha producido una entrevista al coronel y ex-miembro del CESID Juan Alberto Perote, que por el interés de su contenido paso a reproducir.


===
Entrevista a Juan Alberto Perote I

La Linterna: Usted es militar de carrera. ¿De qué fecha a qué fecha estuvo usted trabajando con los servicios de inteligencia?

J.A. Perote: Prácticamente desde que se funda el CESID. Desde 1978 hasta 1991.


LL: Estamos hablando de una trayectoria larga...

JAP: Si, prácticamente de 14 años.


LL: De 14 años y, prácticamente desde que aparece el CESID. El problema por el que está usted volviendo a pasar por un procedimiento y que, si no me engañan mis fuentes, ha quedado suspendido nuevamente, está relacionado con las escuchas que se producen entre los años 1983 y 1991, unas escuchas que lleva a cabo el CESID, de las que 'El Mundo' da noticias en 1995 y que inician un procedimiento judicial. Primera cuestión: ¿qué fue lo que fueron estas escuchas?

JAP: Realmente lo que denuncia el CESID es que aparece una documentación, no oficial, pero que da cuenta de unas cintas, en las cuales hay unas grabaciones que se han realizado y que además, se han realizado en el CESID. Ante esta denuncia, hay una reacción inmediata, por parte del Ministerio de Defensa, que la firma con una documentación explícita, que la firma el propio ministro Narciso Serra, y acepta que existen esas grabaciones.


LL: Estamos hablando de Narcís Serra, que fue Ministro de Defensa en uno de los gabinetes de Felipe Gonzalez, Sí, siga...

JAP: Por otra parte hay una denuncia del que era entonces Director General Emilio Alonso Manglano, en la que me hace a mi responsable de la filtración de esa noticia y además de ser yo el que hice esas grabaciones o que conservé esas cintas. Ese es el inicio del proceso.

<

LL: ¿En qué consistían esas grabaciones? ¿A quién se le habían hecho esas grabaciones?

JAP: Bueno, yo lo tengo declarado. Nosotros hacíamos unas grabaciones de todo lo que era el espacio radioeléctrico y entre ello, a partir del año 83, en el escaner, porque eso era mas o menos un escaner modificado, entra la telefonía móvil; la telefonía movil entra como cualquier otra señal.

Los operarios que estaban al frente de esos equipos, pues, graban todo lo que escuchan y hacen una primera valoración de la información que han obtenido, la consideran operativa o no, y se tramitaban dentro del centro a los usuarios de esa información. Evidentemente, habáin en las escuchas que se hacían a la telefonía móvil, entraba todo...


LL: ¿Estas escuchas eran aleatorias o iban buscando a personajes...?

JAP: No, la telefonía móvil no permite, o entonces no permitían..., los equipos que teníamos no permitían una presintonía de un teléfono determinado. Es como la radio de un usuario cualquiera que, empieza a mover el dial, y aparece una emisora cualquiera. Ahí aparecía a la frecuencia 450 o a la frecuencia 900 MHz, aparecían conversaciones que se llevaban a través de la telefonía...


LL: ...entre ellas ¿la del Rey?

JAP: Sí, sí, la del Rey se la llevé yo personalmente al Director porque, en un momento determinado, este operador en su escaner oyó una conversación del Rey en la cual el Rey está prácticamente anunciando dónde va a estar en un momento determinado...; en fin, unas citas que tenía..., claro, es un problema de la seguridad muy grande.

E inmediatamente me dan la cinta y yo se la llevo al Director y el Director le hace saber a su Majestad. Le dice, Señor, esta es una vulnerabilidad. Le hace saber cómo debe usar la telefonía móvil porque, lo mismo que lo hemos usado nosotros lo podía haber escuchado cualquier otro ciudadano con peor o mejor intención.


LL: ¿Y por qué se hacen estas grabaciones? Es decir, ¿cual es el interés en hacer este barrido de las telecomunicaciones de telefonía móvil y en grabarlas?

JAP: No. No solo telefonía móvil, habían muchísimas mas. Nosotros teníamos que controlar ahi, por ejemplo... las comunicaciones propias. Nosotros teníamos equipos que estaban trabajando en la calle y que tenían sus propios equipos de transmisión, y en aquella época, esos equipos de transmisión no tenán secrafonía y se utilizaba un lenguaje convenido. Teníamos que estar permanentemente vigilando si ese lenguaje convenido se respetaba o si no porque entonces, podámos caer en una indiscreción y eso no era positivo.

También, hay que tener en cuenta que, en aquella época -los años 80- teníamos en Madrid equipos de otros servicios extranjeros que necesitaban también usar telecomunicaciones y podíamos descubrirlas.

Muy importante era el trabajo de saber lo que estaba ocurriendo en la calle. Y en la calle se sabía a través de las interceptaciones de la policía, por ejemplo. Sabíamos en un momento determinado si había habido un atentado, o si una calle estaba cortada o si había habido un accidente de unos vehículos porque, nuestra gente que se estaba moviendo por la calle necesitaba saber eso...


LL: Es decir, que la labor era fundamentalmente de información.

JAP: Era de información. De saber lo que estaba pasando en un momento determinado. Cuando aparece la telefonía movil, pues, la telefonía movil en aquellos momentos no estaba reglada, y esta es la defensa que nosotros mantenemos en el juicio: decimos que no estaba reglada. Nosotros nos conducíamos por la ley de comunicaciones que decía que reglaba las comunicaciones de emisiones radioeléctricas y que entonces eso estaba vigente hasta 1996 y ahí desde luego no se habla de telefonía móvil. Sí estaba, sí había una ley, para las interceptaciones de comunicaciones de telefonía fija, la cual conocíamos perfectamente.


LL: ¿Y no era una ley que ustedes hubiesen quebrantado en este caso...?

JAP: No, porque esas..., las interceptaciones de teléfonos fijos, se hacían a través de un juez.


LL: ¿Quién da las órdenes para estas grabaciones?

JAP: Bueno, las órdenes - yo mandaba entonces las... digamos las "unidades de acción especial", en realidad tenían diferentes nombres, y en ellas estaba este gabinete - las órdenes, las órdenes eran de que funcionara todo y desde el Director hasta el último operario estaba todo el recorrido jerárquico.


LL: Bien. El Mundo publica ésto en el año 95 y ¿qué sucede desde entonces en términos judiciales?, porque estamos hablando de casi una década de "travesía por los juzgados"...

JAP: Sí. En el año 99 se hizo el primer juicio. Cuando el General Manglano hace una denuncia ante la fiscalía y denuncia que he podido ser yo - las circunstancias de ese periodo eran muy peculiares, ya que mi persona estaba continuamente en entredicho, sobre todo con el Gobierno de aquella época - pues, entonces dicen, pues ésto ha podido ser Perote. Esto ha debido ser perote el que ha... y hace la denuncia a la Fiscalía.

Entonces las Fiscalía lo eleva, lo lleva al juzgado y, en un primer intento se pretendió que aquello quedara sobreseido pero hubo un par de jueces que intervinieron y lo que hicieron fueron procesarme a mi y... procesar también al denunciante, porque claro, dijeron: este señor no ha hecho sólo las escuchas, las hicieron dentro de... Y a partir de ahí vino el juicio y nos condenaron.

El Fiscal en la primera vista oral me acusó a mi solo pero hubo acusaciones particulares. Las acusaciones particulares llevaron al banquillo, por supuesto, a los otros miembros del CESID. Hubo una condena. En el Supremo, el Fiscal ya entonces cambió la calificación, y ya pasó de acusarme a mí solo a acusarnos a todos.

Fue otro Fiscal y luego el Tribunal Constitucional lo anuló. Quiero decir, desde el principio, que la acusación que me hizo a mí el Fiscal - entonces era el Fiscal Fernandez Bermejo, que estaba en Madrid - cuando a mí en el juicio oral me da la palabra el Presidente se había evidenciado un verdadero acto de prevaricación de la fiscalía y yo lo denuncié públicamente.

Quiero que tomen, que se hagan cargo el tribunal de la prevaricación que ha hecho el Fiscal. Y claro, el tribunal ante una denuncia así, tomó nota, pero no en el sentido que yo quería que hubiera deducido testimonio, y en la sentencia pues le han dado un rapapolvo al Fiscal.

Esto fue algo gravísimo, a mi forma de entender, porque es que el Fiscal ocultó una prueba, una prueba que era clave, sobre todo para mi defensa. Pero lo hizo de una manera que, en este nuevo juicio que se ha abierto ahora, la fiscal, que en este caso tiene que defender la acusación que había, pero cuando se ha suscitado este tema ya ha dicho que no hay explicaciones para justificar eso.

Claro, yo digo, bueno, pues, el juicio en el que me acusan ahora lo afrontaré otra vez y estoy dispuesto a defenderme pero si estoy dispuesto a acusar de nuevo al Fiscal Bermejo de la prevaricación que hizo.


LL: Bueno, de este juicio que se ha abierto ahora parece que puede salir con cierto aire y con cierta holgura, pero no ha sido siempre así, ¿No? ¿Que tal ha sido eso de recuperar vídeos eróticos en Rumanía, en el año 91...?

JAP: Bueno. Esto es una historia que aquí, en la Cope, se mantiene con verdadera... no sé, pasión..., no sé. Se lo digo porque Federico Jimenez Losantos es un..., ¡siempre insiste! en el tema de los vídeos. No hubo tales vídeos. No hubo vídeos en Rumanía..., no, no. Tenía mas morbo la historia de los espías con los videos, ¿no? Tuvimos otra misión. Afortunadamente salió muy bien. Se cruzó un "affaire" desgraciado en el cual yo me vi implicado... y esto es la historia.


LL: Pero ¿no hubo un intento de recuperar vídeos eróticos que afectaban a altas personalidades...?

JAP: Que los hubiera es otra cosa...¿ehh?, que los hubiera es otra cosa.


LL: Ja ja. Bueno, vamos a ver. Pudo haber vídeos eróticos... pero eso no quiere decir que su misión fuera recuperarlos...

JAP: eso, eso...así no se extingue vuestra curiosidad...


LL: Usted en el año 95 sale del CESID...

JAP: En el 91.


LL: En el 91, sí, perdón. Y ahí, cuando se produce su salida del CESID, formulan una acusación de que ustéd se ha llevado documentos del CESID...

JAP: sí, sí...


LL: y además en el año 98 hay incluso una condena por filtración de ciertos documentos que ...

JAP: de 7 años.


LL: De siete años, correcto. Primera pregunta, ¿Se llevó usted documentos?

JAP: Sí. Claro que me llevé documentos y los entregué en el juicio de Lasa y Zabala.


LL: Bien. ¿Sobre que giraban estos documentos?

JAP: Bueno. Esencialmente es un relato de una grabación, manuscrita, de una conversación de un funcionario de la Guardia Civil con el entonces coronel, bueno, el comandante Enrique Rodriguez Galindo, en el cual se daban las pautas para actuar en Francia y empezar lo que fue luego el GAL. Estamos en septiembre de 1983. A mi me dicen eso y me dan datos precisos; yo se lo hago saber al Director del Centro y se lo comunico con una nota interna diciéndole: "Señor Director, ésto va a ocurrir y tengo esta base documental".

Al mismo tiempo que le doy eso le doy otro papelito que dice: "De acuerdo, yo lo recibo". O sea, yo he dado eso. Eso es lo que yo entrego al tribunal en el caso de Lasa y Zabala.

¿Qué importancia tenían esos documentos?. Pues, realmente, esos documentos vemos que anunciaban el inicio del GAL y que, al mismo tiempo, que nosotros sabíamos de eso desde un principio. Y que yo lo sabía, pero yo di cuenta también de que lo sabía.


LL: Es decir, que del GAL usted no se enteró por la prensa... ¿Y quién creó el GAL?

JAP: Bueno, eso está ya incluso en sede judicial porque el propio Julián Sancristóbal dice que a él se le ocurrió el nombre del GAL. El GAL no fue un grupo concreto; fue un "vamos allá", ¿eh?, y entonces hubo de la Guardia Civil, el GAL de la Policía... los hubo.


LL: Entonces usted cree que no había UN GAL sino que habían varios "gales"...

JAP: El GAL era el concepto, como podríamos decir ahora, relativo al terrorismo islámico. Decimos es que "Al Qaeda"... No es UN Al Qaeda, es una filosofía de decir: "pues vamos a combatir el terrorismo de esta forma"..., y se combatía en distintos escenarios y por distintas personas. Y a eso se llamó GAL.


LL: ¿Y esto de quién dependía?

JAP: Esto era directamente del Ministerio del Interior, porque las Fuerzas de Seguridad del Estado dependían de él. Y además, es que no fue solo eso. Yo seguí dando datos de todo lo relacionado con todo lo que fue la actividad del GAL, e incluso yo tenía, antes de que se iniciara el GAl, cuando en un momento determinado me piden, al mando de la unidad, que yo hiciera una reflexión sobre lo que podría ser una "guerra ilegal", la hago. Y las guerras ilegales se hacen así. Es lo que se llamó el acta, el célebre acta del GAL.

Este es el "modus operandi". Otra cosa es que se ponga en práctica o no. El ponerlo en práctica, desde luego, tiene que tener una propia decisión que, como decía aquel documento, "al mas alto nivel", porque si no era imposible coordinar las distintas Fuerzas de Seguridad con un objetivo como era, concreto, y con una actuación en Francia -porque la actuación de un servicio secreto en un país extranjero son "causa belli" (sic), no sé, causas... es algo muy gordo, que no se puede dejar al albur y decir: "ahí hay unos aventureros...". Hay que tener, hay que estar muy respaldados para poder asumir esa responsabilidad.


LL: Entonces, si yo le entiendo bien, está usted diciendo que el GAL, como mínimo, llegaba hasta el propio Ministerio del Interior...

JAP: Bueno, tan mínimo que han condenado al Ministro...


LL: Sí, me parece bastante obvio, aunque luego el Ministro va contando por ahi lo que quiere (...). Ayer era 23 de Febrero y, éste es otro de esos temas enigmáticos que aparecen, como es el caso del GAL y como son otros casos. ¿Qué pasó el 23 de febrero en realidad?

JAP: Le voy a decir algo que le va a chocar... mmm así: hubo un golpe que dio el Presidente Suarez, que lo da en el mes de Enero, cuando él dimite. Ese fue el golpe, porque se lo da a los golpistas. Cuando ya está todo preparado...


LL: Quiere decir que la dimisión de Suarez, ¿para el golpe?...

JAP: Sí, para el golpe. Esa es la realidad. Todo lo que estaba preparado para hacer, esa operación "De Gaulle", en fin, ese "golpe de estado encubierto" o, endulzado, lo ve venir el Presidente Suarez y se adelanta; para el golpe; y nombran un nuevo Presidente que es Calvo Sotelo. Pero, ¿qué ocurre...?


LL: Es decir que cuando Suarez se presenta delante de la televisión y dice aquello de "yo dimito para que la democracia no sea un breve paréntesis en la historia de España", como algunos nos temimos en aquel entonces, es que él intenta adelantarse a un posible golpe de Estado...

JAP: Y se adelanta, y se adelanta al golpe. Y en ese mes clave -me parece que fue el 24 de enero cuando hace la aparición en televisión el Presidente Suarez -, del 24 al 23, en ese mes que queda, es cuando se mueve todo el entramado de los golpistas que en ese momento había y que, mas o menos estaba, todo se conocía, pero no estaba todo bien enlazado pero, hay un grupo de personas que insisten en que no se puede perder esa ocasión de haber dado el golpe. Y ese grupo de personas, precisamente, parte de ellas, estaban en el CESID.


LL: Esta es la cuestión. ¿Cuál es el papel del CESID? ¿Usted estaba en el CESID todavía?

JAP: Sí, sí, sí. Estaba en contrainteligencia.


LL: En contrainteligencia... ¿Cuál era el papel del CESID en el golpe? Porque esta es una de las cuestiones que se han barajado muchísimo en los últimos años; incluso hay un libro de Jesús Palacio en este sentido; libro que originó un proceso judicial que ha terminado ganando D. Jesús Palacio; dónde el insiste en que el golpe del 23-F es cocinado dentro del CESID.

JAP: Sí. Yo tengo un libro que se llama "Ni Milans ni Tejero". El golpe, había que... El general Armada, el General Milans del Bosch, están tentados al golpe los dos... Uno, el general Armada, con su célebre "Operación "De Gaulle", mas al "estilo Pavía", ¿no?, pero, el General Milans, en un momento determinado, pues, acepta la resolución que ha habido; la nueva situación de que el Presidente ha renunciado; de que había un nuevo Presidente y esto, pues, en fin, acepta esa nueva situación. Pero, el grupo que estaba alrededor del General Armada, no lo acepta.

No acepta esa forma. Pero, claro, ellos no pueden dar el golpe. El golpe lo tiene que dar el General Milans y entonces es cuando desde el grupo del General Armada, con -yo siempre lo he dicho - con Pepe Cortina, que entonces era el Jefe de la Unidad Especial del CESID, y miembros de la Unidad -entre ellos había un capitán que fue Gomez Iglesias, condenado por el 23-F, o sea, no es que, que sean palabras, es que son hechos evidentes-. Utilizan al Teniente Coronel Tejero, que estaba ahí en tierra de nadie, mas próximo al Teniente General Milans, para que el teniente General Milans con los carros de combate y el Teniente Coronel Tejero, den el golpe. Esto es, yo creo, un resumen de lo que ocurrió.

Que hubo iluminados que pensaron que la solución del presidente Calvo Sotelo no era suficiente; instigaron a lo que estaba en ciernes, que era el golpe de Milans del Bosch, y Tejero, que estaba dispuesto a todo.


LL: Esta sería la situación y ¿qué papel jugaron ahí los partidos políticos? Se habló de entrevistas que habían habido entre los golpistas y los partidos políticos, incluido gente perteneciente al partido socialista...

JAP: Sí, porque el primer golpe que se gesta, que es la "Operación De Gaulle", está bien vista por los partidos, incluso por el Partido Socialista. Acuérdate de..., tenemos que recordar la entrevista del General Armada en Lérida, ¿no?


LL: Es decir, "La operación De Gaulle" lo que pretendía era crear un Gobierno de "concentración Nacional" en el cual el General Armada vendría a ser el Presidente del Gobierno, cómo lo había sido el General De Gaulle, en su dia Presidente de la República en Francia, y en el cual hubiera habido ministros de distintos partidos políticos, incluido el Partido Socialista.

JAP: Sí, incluido el Partido Socialista y daban entrada, incluso, al Partido Comunista. Se llegaba hasta ese extremo, es decir, era de tan "coalición" que se podía llegar hasta el Partido Comunista.


LL: ¿Cuya finalidad, fundamentalmente era un "golpe de timón" para enfrentarse a la banda terrorista ETA?

JAP: Con el terrorismo y con la política de Autonomías del Gobierno de UCD. Estos eran los dos "clavos que quemaban en la mano".


LL: Y, esa situación, me dice que se producen precisamente los contactos con los partidos políticos, durante toda la fase previa al golpe que fue la época de la "Operación de Gaulle"...

PAJ: Exactamente. Sí. Es el verano de 1980..., el otoño..., se producen las visitas al Rey en Baqueira..., es un, una gestión..., se gesta el golpe de "cambio de timón", se va gestando, metiendo en el ánimo de todos, que es algo que no se puede evitar, ¡que hay que hacerlo!, ¡que hay que hacerlo!, pero claro, por eso digo, cuando el Presidente Suarez da el golpe y les deja a todos sin esa opción, hay alguien que no se resigna. Y ése es el fondo.


LL: ... eso desemboca en el 23-F. ¿Y el 23-F fracasa porque realmente carecen de respaldo o porque no hay quien respalde a gente que ha entrado en el Congreso como entró Tejero?

JAP: Realmente, la entrada de Tejero en el Congreso se carga el golpe. Tejero se carga el golpe. Digo se carga... Desde el momento que Tejero dispara en el Hemiciclo y están los diputados en el suelo, ya no hay nadie que se haga cargo de esa situación.


LL: Es decir, ¿si no hubiera habido cámaras de televisión que hubieran captado cómo entró Tejero disparando al techo y cómo los diputados se cayeron al suelo y cómo Tejero intentó hacer la zancadilla a uno de los diputados, si no hubieramos visto ésto, hubiera habido un respaldo al golpe, quizás?

JAP: Posiblemente el General Armada hubiese salido Presidente del Gobierno. ¿Por qué?. Porque no tenía el rechazo de la ciudadanía ni del mundo internacional. Hubiera triunfado el golpe.


LL: Hubiera triunfado el golpe, la "Operación de Gaulle", etc, etc..., bueno. Esto es bastante interesante, pero quiero cambiar de cuestiones, por razones de actualidad. Una de ellas es el del atentado del 11 de marzo. ¿En el atentado del 11 de marzo, realmente, ese es un atentado en el que esté tan claro que los únicos que han intervenido son grupos del "vamos allá" islámico, o usted tiene la sensación de que puede haber algo mas que eso?

JAP: Yo no puedo asimilar que los que murieron luego en Leganés sean los únicos que estuvieron en la gestión, gestando el atentado. Un atentado de esas características, con esa precisión, con ese control de personas - hablamos de que han intervenido de 20 a 30 personas - , eso no es si no hay una cabeza directora. Yo me acuerdo de pequeño cuando me explicaban la existencia de Dios: "No hay reloj sin relojero". NO me entra en la cabeza. Es que esto me produciría una sensación de debilidad, al resto de los ciudadanos, a la sociedad, que 4 personas o un grupo de 20, no sé, desgarramantas, nos puedan hacer un atentado de esta categoría, eso es imposible. Además, hay que tener información; hay que tener preparación; hay que entrenarlas; hay que tener previstas las acciones posteriores; hay que conseguir... ¡que no!, que es un trabajo de Inteligencia.


LL: Usted cree que es un trabajo de Inteligencia.

JAP: Sí, sí. Sin lugar a dudas.


LL: Yo también lo creo, aunque no me había atrevido a decirlo (...) Pero una pregunta mas, ¿Hay documentos que se puedan falsificar?

JAP: ¡Bueno!, le contaría...


LL: Pero me refiero a no de una manera chapucera, sino...

JAP: SI, ya sé... le contaré anécdotas. En un momento determinado, en un país árabe, teníamos que realizar una actividad, hubo que realizar una actividad, y ¡se falsificó un periódico entero! y bueno, pues mire usted...


LL: Si se puede falsificar un periódico entero en una país árabe, no quiero ni pensar lo que se puede falsificar y enviarlo a una comisión parlamentaria..., eso ya puede ser tremendo. Dígame usted si no...pero, quiero hacerle otra pregunta antes de un descanso. Me he enterado que hoy han entrado en el Windsor una serie de personas autorizadas para hacerse con un prisma rectangular que pertenece al Ministerio de Defensa, en cuyo interior se encuentran unos presuntos documentos, esto, disculpe mi ignorancia, ¿es normal?. Es decir, ¿es normal que el Ministerio de Defensa guarde en cajas ignífugas dentro de edificios corrientes y molientes, aunque sean edificios como el Windsor, unos documentos secretos?

JAP: Bueno, el Ministerio de Defensa tiene muchas secciones dispersas en Madrid, oficinas, y como tales oficinas - no se concretamente la que había en el Windsor - pero puede haber, hay, secciones relacionadas, por ejemplo, con fabricación de armamento. Hay empresas que se dedican a negociar. El mismo Bono ha estado el otro día negociando la venta de unas fragatas. Pues hay empresas que se dedican a hacer esos trabajos. Es lógico que tuvieran esa documentación sensible y guardada en una caja ignífuga.


LL: ¿No en un cuartel, por ejemplo?

JAP: No. No tiene nada que ver. No forma parte del escalón orgánico, de la orgánica de los ejércitos. Eso forma parte mas de los alrededores, de lo que son las subsecretarías, y secretarías de Defensa.


(PAUSA)


Paz Digital, 26-02-2005



Paz Digital, 03-08-2006. Recuperado.


Comentario[s]
SAHABEK
Escrito por El lector: el 04/08/2006 14:17:04
Esta entrevista deja más "Chinitas" en el camino que las deseadas, aunque no hay que perder de vista que perteneció a los UMEDOS así como su hermano. 
 
Juega su juego que, por otro lado, lo veo narmal pues en su pellejo cualquiera haría lo mismo. 
 
En cuanto al 11-M, sin comentarios, pues lo que tenía que decir ya lo he dicho y continuaré diciendo, ¿Verdad?. 
 
Y, sobre el GAL, intentad realizar una conexión con el Pueblo de Baza (Granada) 
 
SAHABEK




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