Zapatero anuncia en la ‘Cumbre Ibérica’ el referéndum de la Constitución europea para el primer trimestre de 2005: ‘cuanto más deprisa ratifiquemos la Constitución, mejor’. ENTREVISTA COMPLETA. [01-10-04]

El Presidente del Gobierno español, Rodríguez Zapatero se reunió con el Primer Ministro portugués en la ‘Cumbre Ibérica’. En esta ocasión, Zapatero respondió -en una amplia entrevista- a preguntas sobre casi todos los temas de actualidad, entre otras cosas señaló que España defenderá la disminución progresiva de ayudas financieras, en alusión a la Constitución Europea, y añadió:

‘Voy a informar al Primer Ministro, Santana Lopes, de nuestra intención de hacer un referéndum el primer trimestre del 2005 y de mi convencimiento de que cuanto más deprisa ratifiquemos la Constitución mejor. Es una Constitución importante es un paso enfrente para la UE y la UE ayudó a España y pienso que a otros muchos países, incluyendo a Portugal.

No creo [que haya problemas con la ratificación en España], aunque tenemos que incentivar la participación porque es verdad que el proyecto europeo algunas veces se aparta de los ciudadanos europeos. Haremos un esfuerzo en ese sentido, pero España es un país muy europeísta y creo sinceramente que estamos en condiciones de dar a la Constitución un amplío apoyo’.

Entrevista. Teresa de Sousa y Nuno Ribeiro.- LO QUE PROMETÍ FUE SACAR A ESPAÑA DE LA FOTO DE LAS AZORES Y COLOCARLA EN LA FOTO DE LA LUCHA CONTRA EL HAMBRE

El Presidente del gobierno español que participa hoy con el Primer Ministro portugués en su primera Cumbre Ibérica, quiere ver su país liderando el combate por la paz, contra el hambre y contra la pobreza en el mundo. Siempre en el marco de la Unión Europea y con una buena relación con Portugal.

Es Presidente del gobierno de España hace seis meses, después de ganar las elecciones legislativas que fueron tres días después de los brutales atentados terroristas del 11 de Marzo en Madrid. Lo primero que hizo fue retirar de Irak los más de mil soldados que su antecesor, José María Aznar, había enviado apoyando a la coalición anglo - americana. Para compensar, envió hombres para Afganistán. Socialista de 44 años, sin experiencia en gobernar, José Luís Rodríguez Zapatero tiene hoy en Santiago de Compostela, su primera Cumbre Ibérica. Quiere mejorar y ampliar las relaciones con Portugal. Después de haber colocado a España en el "corazón" de Europa, alineando su posición al eje franco-alemán.

Es su primera Cumbre con el gobierno portugués y su primera oportunidad para cambiar impresiones sobre la situación internacional. ¿Va a aconsejar a Santana Lopes que retire las tropas de Irak, de acuerdo con lo que ha dicho últimamente?

Hay que respetar lo que cada país decide. Yo tenía un compromiso con los ciudadanos españoles y lo cumplí. Toda la gente sabe cual es mi posición. Respeto los otros países y quiero que respeten a España.

¿Qué espera de esta Cumbre? ¿Hay cosas concretas que tienen que decidir?

Hay fundamentalmente dos conjuntos de temas que se introducen en un nuevo contexto político: hay dos nuevos gobiernos en España y en Portugal, y por tanto se abre una nueva etapa que quiero que sea de buenas relaciones. Tenemos intereses comunes, una profunda relación y si mejoramos nuestras relaciones, beneficiaremos a ambos países. El primer conjunto de temas se refiere a la Unión Europea, la ratificación de la Constitución europea, las nuevas perspectivas financieras, muy importante para los dos países y donde nos conviene trabajar en una alianza común porque nuestros intereses son comunes. Es verdad que tenemos la ventaja de tener un Presidente de Comisión portugués, que apoyó a España con firmeza y eso es positivo, para países con características como España y Portugal.

¿Por qué incluye la Constitución, cree que sería útil que los dos países fueran los primeros en ratificarla?

Voy a informar al Primer Ministro, Santana Lopes, de nuestra intención de hacer un referéndum el primer trimestre del 2005 y de mi convencimiento de que cuanto más deprisa ratifiquemos la Constitución mejor. Es una Constitución importante es un paso enfrente para la UE y la UE ayudó a España y pienso que a otros muchos países, incluyendo a Portugal.

¿No habrá problemas con esa ratificación en España?

No creo, aunque tenemos que incentivar la participación porque es verdad que el proyecto europeo algunas veces se aparta de los ciudadanos europeos. Haremos un esfuerzo en ese sentido, pero España es un país muy europeísta y creo sinceramente que estamos en condiciones de dar a la Constitución un amplío apoyo.

Habló de otro conjunto de temas para la Cumbre. ¿Bilaterales?

El segundo eje del que hablé tiene que ver con las relaciones bilaterales. Queremos ampliar el área de cooperación, abrir una nueva cooperación en materia de puertos, queremos por ejemplo, intensificar la cooperación en materia cultural. Y la Cumbre va a tener muchos contenidos concretos. Participan ocho ministros españoles y habrá muchos acuerdos en el ámbito de esos ministerios. Pero las cuestiones europeas son más coyunturales, porque tenemos muchos desafíos inmediatos, principalmente las perspectivas financieras para 2007-13.

En este asunto España y Portugal van a negociar en condiciones más difíciles. Sobretodo España que está en una posición de país rico. ¿Cree que todavía hay intereses comunes entre los dos países para poder tener una estrategia común, como ocurrió en la época de Felipe González y Cavaco Silva y más tarde con Antonio Gutierres y José María Aznar?

Todos los países que reciben fondos como España y Portugal, se verán afectados, habiendo ahí un interés común. España tiene que hacer un esfuerzo mayor, por causa del rendimiento per cápita de los españoles en los últimos años. Pero no vamos a aceptar la idea de una reducción drástica en los fondos. Queremos soluciones con un horizonte de visibilidad que disminuya progresivamente las ayudas financieras.

¿Cree que eso es posible?

Creo que sí. Va a ser una negociación dura. Pero creo que es posible comprender que no se puede provocar un choque en las inversiones que tenemos programadas, por ejemplo en infraestructuras, para las cuales tenemos los fondos europeos.

Tuvo recientemente una Cumbre con el Presidente Chirac y el Canciller Schroeder. ¿Piensa que ya los convenció de que imponer un límite 1% del PIB comunitario al nuevo presupuesto plurianual no es suficiente para una Europa solidaria?

Creo que se convencerán. Tenemos muchos temas encima de la mesa, el Pacto de Estabilidad, perspectivas financieras, el PAC, todo tiene que verse en conjunto. Pero sin ninguna duda, el presupuesto tiene que superar el 1%.

Sobre la reciente Cumbre tripartita en Madrid. Se escribió que quiso con ella substituir la imagen de la famosa Cumbre de las Azores. ¿Cree que en la Europa de los 25, el eje franco - alemán tiene condiciones para liderar la UE?

España tiene una posición muy europeísta y queremos tener una perspectiva de política internacional en el marco de la UE. Sobre el encuentro con Francia y Alemania, lo que quise decir es que representó una afirmación de la vitalidad y de la juventud de la "vieja Europa". Pero como Presidente del Gobierno, mi objetivo es tener buenas relaciones con todos y hacer de Europa un eje continuo. Lo que creo firmemente es que Europa tiene que tener una voz única y fuerte en el mundo. Esto es lo más importante. Todo lo que sea fortalecer la Política Exterior y de Seguridad, una política de defensa común europeísta y una política común de cooperación, es muy importante para Europa y para el mundo.

Mi compromiso con los ciudadanos fue que España estuviese en la fotografía de la Alianza contra el Hambre y la Pobreza. Estuvimos con Francia, con Chile, con el Presidente brasileño, Lula da Silva y con el Secretario General de la ONU, Kofi Annan. Y cumplí, fue esta la foto que yo prometí en la campaña electoral en alternativa de la de las Azores. Quitar a España de la foto de las Azores y colocarla en la foto de la Cumbre de la lucha contra el hambre. El Primer Ministro, Santana Lopes también estuvo allí.

¿Cree que es más eficaz la idea de volver a coger la "tasa Tobin", que fue prácticamente lo que salió en concreto de esta cumbre, que por ejemplo, acabar con el PAC y con el proteccionismo agrícola europeo y americano?

El encuentro de Naciones Unidas con la Alianza contra el Hambre fue muy importante. Porque su manifiesto fue apoyado por 113 países y porque se colocaron encima de la mesa nuevos instrumentos financieros para la ayuda al desarrollo y la lucha contra la pobreza.

¿Cuáles?

Fue la primera vez que el Director del FMI (el español Rodrigo Rato) admitió, en una reunión de Naciones Unidas, la posibilidad de un impuesto sobre las transacciones financieras o comerciales. La primera vez, insisto. Esto tiene un gran valor y el Presidente Chirac va a proponer que el G-8 discuta la idea, en su próxima reunión. Otro instrumento importante es la posibilidad de dar un tratamiento muy favorable a las remesas de los inmigrantes de los países desarrollados y más a largo plazo, la necesidad de favorecer el comercio en beneficio de los países menos desarrollados. España se ha comprometido a gastar el 0,5 por ciento del PIB en el apoyo al desarrollo en esta legislatura. Y hubo un fuerte llamamiento a todos los países desarrollados para que cumplan el objetivo del 0,7.

El Presidente Lula ya señaló varias veces que el mantenimiento del PAC y de las subvenciones agrícolas de EE.UU era peor que todo lo demás. ¿Por qué la UE no enfrenta esa situación de una vez?

La estamos enfrentando todos los días. Hay reformas en ese sentido, hay producciones que están reduciendo las subvenciones, como el algodón. Es una cuestión de tiempo y de intensidad en el sentido de abrir los mercados de la UE y de reducir las ayudas en favor de las producciones de esos países...

Volviendo a la cumbre ibérica, ¿la política europea para Magreb y América Latina no es un dominio de cooperación privilegiada de los dos países en el marco de la UE?

Claro. Uno de los puntos importantes de nuestro encuentro es la cumbre iberoamericana de octubre en Costa Rica y también la cumbre del 2005, que se realiza en España y que quiere fortalecer el proceso con la institucionalización de un secretariado general. Y tengo el mayor interés en hablar sobre esta cuestión con el Presidente Sampaio. En el Mediterráneo estamos desarrollando una política de relación intensa con Magreb para dar estabilidad a la región, en la lucha contra la inmigración ilegal y para ayudar a su modernización, tanto en el campo bilateral como a nivel europeo.

Habló de la importancia de una política exterior común. ¿Cree que es posible, cuando Europa está más dividida que nunca por la guerra en Irak y por su relación con EE.UU? Habló de América Latina. No hay una acción común. Hay una competición entre países europeos para ganar ventajas - España, Portugal, Francia, para ver quien es más amigo de Lula...

Son dos cuestiones diferentes. En lo que se refiere a América Latina, la posición de la UE es claramente liderada por España y Portugal. La iniciativa es nuestra. Los contenidos también. En las negociaciones con Mercosur, somos nosotros los que vamos forzando las cosas. Está muy claro que las voces latino americanas en Europa son las de España y Portugal. Es cierto que la guerra en Irak dividió la UE. Pero no es menos cierto que estamos en un momento en el que creo que hay una mayoría que comparte abierta o tácitamente la idea de que la guerra de Irak no dio resultados positivos. Eso es evidente.

Y que la lección que tenemos que sacar es: en primero lugar, respetar siempre la legalidad internacional y las Naciones Unidas; en segundo, que Europa tiene que tener el valor y la inteligencia histórica de tener una voz mucho más unida. Y eso claro que es posible.

¿Cómo ve la relación de la UE con EE.UU: una relación de alianza o un contra poder, como ve, por ejemplo, Francia?

Una relación de alianza y de buena amistad, y los buenos amigos dicen la verdad y tienen la capacidad de no estar de acuerdo. Las posiciones europeas, con sus valores y su historia, que tienen características distintas a la sociedad americana, representan una visión complementaria y enriquecedora. Sería muy preocupante que hubiera una visión unívoca.

El mundo es diverso, complejo. Los norteamericanos no pueden ver la realidad de lo que representa el Mediterráneo como nosotros la vemos, sólo para dar un ejemplo.

¿Cuál es su ambición para España en el mundo?

España tiene un notable potencial de política exterior porque tiene una identidad muy europeísta en el seno de la UE y porque es un país con un potencial de relaciones con América Latina y con el mundo árabe y mediterráneo de la que poca gente puede disponer. Somos un país con una enorme capacidad para tener amigos, un país abierto, cruzado por muchas culturas, y eso tendrá una fuerza importante en el mundo.

Su antecesor Aznar quería hacer de España una potencia de peso mundial, como Francia y Alemania. Quería, por ejemplo, hacer entrar España en el G-8. ¿Para usted eso no es importante?

Lo que quiero es que mi país sea conocido en el mundo como un país que lucha por la paz, un país solidario que contribuye al desarrollo de los países más pobres.

Propuso en la ONU una alianza entre las civilizaciones occidental e islámica. ¿No era mejor que Europa se preocupara más con la democracia y con los derechos humanos en esa parte del mundo, en vez de proponer alianzas que se arriesgan a perpetuar déspotas?

La idea es intentar evitar que se levante otro muro. Y, en el actual contexto histórico, es bastante evidente que el mundo árabe e islámico y el mundo occidental tienen diferencias que se agravan como consecuencia del conflicto en Oriente Medio y de la guerra en Irak. Es imprescindible reaccionar a tiempo, haciendo con que los pueblos se conozcan, que las culturas se respeten, que el diálogo entre religiones y entre tradiciones se desarrolle, porque es eso lo que facilita el desarrollo y la modernización necesarias para su transición para regímenes políticos de naturaleza democrática. Que tiene que tener su ritmo. Es necesario entender que los condicionantes culturales e históricos no permiten implantar de manera automática las formas de funcionamiento de nuestras democracias.

¿Cómo es que España y la UE pueden tener una política en relación al mundo árabe que no acepta el status quo, que no pacte con los regímenes dictatoriales y autoritarios que aún predominan, ahora con el pretexto de combatir el terrorismo islámico?

Europa tiene que hacer todo lo que está a su alcance para promover la modernización, la democratización y lo que representa el fortalecimiento de los Estados de derecho. Lo que quiero decir es que eso se hace mejor con el diálogo, con la comunicación política, con la apertura comercial, y no de otra manera. Lo que tenemos que hacer es apoyar a los países del Magreb que están en esa vía, aunque lenta.

Deduzco que está a favor de la integración de Turquía.

Claro.

¿Turquía debe ser una respuesta positiva ya en la cumbre de diciembre de los líderes europeos?

Turquía necesitará un tiempo para entrar en la UE, tiene que cumplir todos los requisitos. La Comisión está a punto de emitir una opinión.

Que será positiva.

En principio, el clima es favorable. La UE es un proyecto abierto, uno de los mejores caminos para consolidar la estabilidad democrática, el comercio libre, el desarrollo, los derechos humanos...

 "Sin una autocrítica de los promotores no hay solución para Irak". Sólo se logrará una solución para Irak si se retoma el camino de la ONU.

Volviendo al tema de Irak, Ud. dijo que para encontrar una solución será necesario que todos los países que allí tienen contingentes militares se retiren, ¿no cree que sería corregir un error con otro todavía mayor?

He dicho en otras ocasiones que, para mí, la guerra en Irak fue un error – las razones que fueron presentadas no eran convincentes y los resultados tampoco. Ahora hay que reconocer a situación. Sin una reflexión mínimamente autocrítica de los promotores, creo que no es posible una salida.

Entonces, ¿cuál es la solución que defiende?

La salida tiene que ser compartida. Si algunos pretenden que todo siga como está, no merece la pena seguir debatiendo Irak a través de los medios de comunicación. Si se hace una reflexión – en el ámbito que es debido y que es el de las Naciones Unidas y de su Consejo de Seguridad -, y si se llega a la conclusión de que hay que tomar un camino e iniciativas nuevas, España hará todo lo que esté a su alcance. Pero insisto, el resultado es el que es y el que hemos visto, después de 15 meses, no hizo más que confirmar nuestros argumentos.

¿Es por eso que no está de acuerdo con la reunión del Cairo?

Lo que digo es que no habrá nada de positivo si no es a través de las Naciones Unidas. Hay que recuperar el buen camino, que se perdió en el día en que no se respetó lo que el Consejo de Seguridad decidió.

Ha dicho en otras ocasiones que España tiene una larga experiencia en combatir el terrorismo. Piensa que el terrorismo fundamentalista islámico se combate de la misma forma que Eta?

Lo único que es evidente es que el terrorismo, sea el cual sea, además de su lado execrable e injustificable, debe ser combatido con la superioridad moral, con los valores democráticos y con inteligencia. Y, a veces, el promover un conflicto bélico no es la vía más inteligente.

¿A veces?

Los resultados en la historia son imprevisibles pero hay que entender que, en las sociedades árabes, hay muchos jóvenes que no entienden que se lleven a cabo intervenciones militares, con todas sus repercusiones, para exportar los derechos humanos.

Más 25% para el Presupuesto de la Ciencia. El primer Presupuesto de la era Zapatero mantiene la estabilidad financiera y aumenta los gastos con I + D.

Acabó de presentar su primer presupuesto. En el insiste que es necesario cambiar el modelo de desarrollo económico. ¿Qué quiere decir con esto?

Quiero decir que España creció en función del empleo y del consumo. El gran desafío que tenemos ahora es aumentar nuestra productividad. Y esta se aumenta cuando mejoramos la educación en todos los niveles, mejor calificación y formación profesional, cuando tengamos una administración que funcione con más eficacia, cuando tengamos una justicia que funcione mejor. Para cambiar el modelo de crecimiento tenemos que tener más laboratorios y más títulos académicos.

¿Eso, ya está en el Presupuesto? ¿Hay más dinero para la Ciencia, por ejemplo?

Más 25 %.

Su gobierno ha heredado una situación económica y financiera muy cómoda. Un crecimiento acelerado de la economía y déficit cero, con una reducción del desempleo muy acentuada. Pero hay todavía 11% de desempleados, la tasa más elevada de la UE. ¿Como trata esta situación un gobierno socialista que quiere aumentar la productividad?

Es cierto que España creció económicamente en los últimos años. La recuperación empezó ya en la última fase del gobierno del ex y actual ministro de Economía, Pedro Solbes. Crecemos, se creó empleo, pero tenemos una tasa altísima de empleo temporal y tenemos también problemas de competitividad importantes, en un contexto en el que hemos recibido ayudas financieras de la UE por encima del 1% del PIB. La economía española necesita de insistir en una política de aumento de la productividad. Pero es cierto que tenemos una buena base para enfrentar ese desafío. En relación a la estabilidad presupuestaria, fue un compromiso que asumí con los electores y vamos a mantenerlo – déficit cero a lo largo del ciclo económico y no en una base anual. Lo que nos obliga a una gestión más rigurosa de los dineros públicos. Obliga a austeridad, obliga a innovación de las políticas públicas.

"Hay miles de ciudadanos que pueden ser presidentes de Gobierno" José Luís Rodríguez Zapatero, un hombre que se declara feminista, dice en esta entrevista a este diario que el lugar ocupado por las mujeres en una sociedad es el mejor indicador de su grado de desarrollo. Se declaró un feminista. ¿Por qué?

Sin duda alguna. Creo que el termómetro más importante para evaluar los avances de una sociedad, el avance de su cultura, es el lugar ocupado por las mujeres. Cuanto más mujeres trabajen, cuanto más mujeres estén al frente en la política, al frente en las empresas, más avanzado es un país.

¿Por qué decidió abrir una guerra con la Iglesia – que, tal como en Portugal, tiene mucho poder – respecto a los matrimonios ‘gay’?

En España, los sondeos dicen que más del 60% de las personas apoya el matrimonio entre personas del mismo sexo. La Iglesia no está de acuerdo, lo que es normal. Tengo un gran respeto por la Iglesia Católica y por otras religiones, pero tengo la seguridad absoluta de que una sociedad y sobre todo un colectivo civil hecho de valores públicos, en el que las creencias religiosas no pueden imponerse. Democracia ante todo. Son cuatro palabras de (la filósofa española) María Zambrano que me gusta mucho citar. La sociedad española votó en un programa electoral que incorpora una reforma de la ley del divorcio, el matrimonio entre homosexuales y una reforma de la enseñanza de la religión. Las personas votaron. El problema de la Iglesia Católica o de algunos de sus obispos no es con el gobierno, es con la mayoría de la sociedad. Estoy convencido de que esta ley obtendrá en el Parlamento más de 60 % de los votos de los diputados.

Dijo a la revista americana "Time" que no quería quedar conocido como un gran líder. ¿Cómo quiere quedar conocido?

Como un gran demócrata. Me preocupan mucho los líderes políticos que acaban leyendo biografías de grandes líderes políticos.

¿Resistirá a esa tentación?

Hay miles de ciudadanos en cualquier país que pueden ser presidentes del Gobierno. Lo he comprobado en estos seis meses que estoy aquí. Lo fundamental son las sociedades. Son ellas que marcan el rumbo de los países, no los líderes políticos.

Dicen que es utópico. ¿Cómo define la palabra utopía?

Todo lo que el hombre ha hecho a lo largo de la historia, lo sueña primero. Maria Zambrano, de nuevo, la mejor filósofa española y una mujer. Si no se sueña, no se consigue nada.

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