Apuntes a vuelapluma.
FLACO FAVOR A LAS VÍCTIMAS
Dosydos Paz Digital, 1 de febrero de 2007.- El sanguinario Ignacio de Juana Chaos ha salido del hospital "Doce de Octubre". Se dirige a un hospital del País Vasco para después ser trasladado a su domicilio, según fuentes de Paz Digital. Rubalcaba explicará en rueda de prensa las razones de prisiones para tomar estas medidas. O sea, las razones de Rubalcaba y de Zapatero, de ellos depende prisiones. Seguramente, Rubalcaba explicará -y con razón- que fue el gobierno del PP el que "apañó" con 18 años de cárcel los 25 asesinatos de De Juana. Ya cumplió aquella condena gracias a cursillos y supuestos estudios. Lo que no creo que explique Rubalcaba es lo que cree que hará prisiones si un ladronzuelo de Bollycaos (o de guante blanco; ya se comenta que Julián Muñoz recurrirá a lo mismo) se pone en huelga de hambre en la cárcel o si pretenden hacernos terroristas a todos para conseguir la tan ansiada igualdad (yo creía recordar que se trataba de hacer terroristas solo a unos cuantos). Pero, favor por favor: ya que el PSOE carga con el "mochuelo" de culminar las acciones del PP y liberar a Chaos, haciendo un flaco favor a las víctimas, que el PP le eche una mano para "calmar" a la anestesiada sociedad. ¿Lo hará ahora o ha llegado ya el momento del paso siguiente? Mejor sería que nos explicara El Bipartito PSOE-PP cómo vamos con el desarrollo del "Atado y bien atado" / "Pactado y bien pactado", pero suponemos que no lo harán; les haremos el favor en breve y les ayudaremos a explicarlo con las cartas sobre la mesa; aunque, para sus intereses partidistas de dinero y poder, quizá los señores del BIPARTITO lo consideren, en justa y merecida correspondencia, un flaco favor. Dosydos Paz Digital, 01-03-2007 MÁS aportaciones de Dosydos |
Escrito por Usuario no registrado el 01/03/2007 11:36:23
No entiendo que culpa tiene el PP en todo esto. | K-007
Escrito por Usuario no registrado el 01/03/2007 12:10:17
El desarrollo de estos apuntes promete pero cuidadin Dos cuidadin con lo que dices que estos tios no se andan por las ramas. menos mal que es a vuelapluma sino pones patas arriba el asunto!. Excelente articulo con mucha mas sustancia de lo que parece a vuelalectura. gracias por tu valentia y constancia!. | Que fuentes????......
Escrito por Usuario no registrado el 01/03/2007 12:13:29
"Se dirige a un hospital del País Vasco para después ser trasladado a su domicilio, según fuentes de Paz Digital."
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Que fuentes????...... Porque en todos los sitios dan solamente la noticia de que ha salido del hospital y tan sólo en pd leo que va a uno de Euskal Herria para luego ir a su casa. | Al de las fuentes
Escrito por Usuario no registrado el 01/03/2007 13:02:14
Preguntastes por las tres fuentes de la Ser?????...... Pues cuando sepas esas nos loas cuentas.
eeeeee tio que Dosydos no ha nombrado a Euskal Herria s ino que a dicho al Pais Vasco y a su casa ...... con su novia añado yo que tiene que tener un fandango bueno la tia eso eso a ver si se reproducen pobres hijos de serpientes!!!!!!!!..........
| CAPITAN ESCARLATA
Escrito por Usuario no registrado el 01/03/2007 14:19:33
POR LA DIGNIDAD DEL PUEBLO ESPAÑOL.POR LAS VICTIMAS.POR ESPAÑA.MOVILIZATE Y LUCHA
PASALO....
COMUNICADO DE PRENSA DEL FORO ERMUA
ANTE LA EXCARCELACIÓN DE IÑAKI DE JUANA CHAOS EL FORO ERMUA PIDE LA DIMISIÓN DE RODRÍGUEZ ZAPATERO Y LLAMA A EXTENDER LA REBELIÓN CÍVICA
Bilbao, 1 de marzo de 2007. Ante el anuncio hecho esta madrugada de la salida de prisión del asesino terrorista De Juana Chaos cuando todavía le queda por cumplir casi un año de su rebajada condena por amenazas, queremos hacer llegar a los ciudadanos lo siguiente:
1º.- El FORO ERMUA sabe de fuentes absolutamente fiables que la decisión de excarcelar a De Juana Chaos ha sido una decisión personal del Presidente del Gobierno, Sr. Rodríguez Zapatero.
2º.- La salida de prisión de De Juana cuando aún le queda por cumplir casi un año de la nueva condena impuesta es un repugnante insulto a las víctimas del terrorismo, a la justicia, a la democracia y a la sociedad española.
3º.- La excarcelación de De Juana Chaos significa la rendición definitiva del Gobierno frente a ETA, con esta grave cesión, y acredita que el Ejecutivo continúa negociando en secreto con la banda terrorista y ha mentido nuevamente a los españoles.
En los días posteriores al atentado de Barajas, tanto el Presidente Zapatero, como la Vicepresidenta Fernández de la Vega y el Ministro Pérez Rubalcaba afirmaron repetidamente -si bien el primero lo hizo de forma calculadamente confusa- que ?el proceso de fin dialogado del terrorismo está roto, liquidado, acabado y es insalvable?.
4º.- Fue el actual Ministro de Interior quien en su día dijo: ?los españoles se merecen un Gobierno que no les mienta?. Ciertamente nos merecemos un Gobierno que no nos mienta y que no nos traicione. Y las afirmaciones categóricas del Gobierno del Sr. Rodríguez Zapatero son, desde hace tiempo, sistemáticamente desmentidas por unos hechos que prueban que estamos siendo traicionados por nuestro propio Gobierno.
5º.- Desde el comienzo del proceso el 22 de marzo de 2006, el Foro Ermua, el Partido Popular y prácticamente todas las asociaciones cívicas y de víctimas del terrorismo hemos renovado periódicamente -la última vez, tras el atentado de Barajas- nuestro ofrecimiento al Gobierno de apoyarle en una política para derrotar a ETA. Rodríguez Zapatero ha rechazado y despreciado una y otra vez nuestra mano tendida, eligiendo a Batasuna y a los demás independentistas como sus socios, en un intento antidemocrático de arrinconar a más, a muchos más, de la mitad de los españoles que están representados por el Partido Popular y por el movimiento cívico que incluye muchas bases de la izquierda social española, entre ellas a numerosos militantes del PSOE.
6º.- Con esta excarcelación Rodríguez Zapatero ha agotado definitivamente la poca credibilidad y legitimidad democrática que le quedaba ante la mayoría de los españoles, porque millones de ciudadanos hemos salido en nueve ocasiones a la calle -en poco más de dos años- sin que el Presidente haya hecho otra cosa que ignorar y despreciar este clamor ciudadano, el Foro Ermua no puede esperar ya que este Gobierno cumpla con su obligación de defender la libertad de los españoles frente a la amenaza terrorista. El Foro Ermua pide la dimisión del Gobierno de Rodríguez Zapatero y la convocatoria anticipada de elecciones generales, en la que el pueblo soberano decida qué política frente al terrorismo merece su confianza. Ningún trapicheo con ETA de última hora nos hará apartarnos de esta posición.
7º.- Si Rodríguez Zapatero siguiera agarrándose al Poder de la mano de ETA, en un nuevo acto de irresponsabilidad, los dirigentes socialistas, si quieren salvar una mínima dignidad para su partido y evitar su descalabro colectivo, deberían poner en marcha sin demora su sustitución de las responsabilidades que ostenta y para las que supone un gravísimo peligro.
8º.- Es radicalmente falso que la legislación penitenciaria obligue a la liberación del asesino De Juana Chaos. Más aún, es radicalmente falso que la legislación penitenciaria permita la liberación de De Juana o la atenuación de su prisión [1][1].
El Gobierno hace los pagos que ETA le exige sin importarle pisotear la ley, las víctimas o la ética.
9º.- El Gobierno ha traspasado todos los límites éticos y morales concebibles al acordar el regreso de De Juana Chaos a su casa. Esta decisión no puede quedar sin respuesta.
Hacemos un llamamiento a los españoles para que prosigan con tenacidad su rebelión contra la situación a la que nos está llevando este Presidente. Sólo la recuperación de la revuelta de Ermua, sólo un movimiento ciudadano masivo e imparable que anteponga los principios éticos a las siglas partidistas, podrá detener la locura a la que nos conduce el Gobierno de Rodríguez Zapatero.
Especialmente llamamos a dar la cara, a comprometerse públicamente y a poner los valores por encima de los intereses mal entendidos del partido a la multitud de socialistas que en privado abominan de las decisiones que toma un Gobierno que cada vez se distancia más de la población y de la esencia de la democracia, y también del socialismo. En la actual situación permanecer en silencio es convertirse en cómplice de los desastres que está provocando Rodríguez Zapatero.
| Machado
Escrito por Usuario no registrado el 01/03/2007 15:44:19
Caramba, qué parecido con la Argentina, cuando los "democráticos" de turno amnistiaron en pocos años a los terroristas sanguinarios de los '70 que estaban en la cárcel juzgados por un gobierno democrático y no militar, como los liberó Alfonsín en 1984, y como liberaron a los que atacaron el cuartel de La Tablada en 1989, lo que hicieron De la Rúa y Duhalde en el 2002/03.
Mi pésame para las víctmas de De Juana Chaos, quien desde ahora pasa a llamarse
"Chao, De Juana".
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 01/03/2007 20:18:53
Una cosa es lo que se quiere hacer y otra lo que se debe hacer.
Poca gente quiere que De Juana Chaos salga de la cárcel, pero también es verdad que Instituciones Penitenciarias debe valorar la situación clínica de De Juna Chaos y el gobierno valorar la situación que se plantearía de cara al futuro si este tipejo muere en la cárcel como consecuencia de la huelga de hambre.
A pesar de los aspavientos de algunos porque De Juana Chaos queda libre, deben saber que esa no es la realidad. De Juana Chaos sigue cumpliendo condena, en el Hospital de San Sebastián, y si sale de allí seguirá con prisión atenuada en su domicilio.
Además hay que saber que a pesar de todos los pesares en un año quedará libre, queramos o no. Ante esta situación, porque darle a ETA un estandarte, como el que sería la muerte de De Juana en prisión, para justificar su terrorismo.
Creo que el gobierno ha hecho lo que tenía que hacer, todos los partidos del arco parlamentario salvo el PP, hipócritas sin memoria, le han dado la razón.
| Escrito por Usuario no registrado el 01/03/2007 21:03:37
"Además hay que saber que a pesar de todos los pesares en un año quedará libre, queramos o no. Ante esta situación, porque darle a ETA un estandarte, como el que sería la muerte de De Juana en prisión, para justificar su terrorismo."
Pues algún islamista ha muerto en prisión y nadie ha salido justificando el terrorismo del 11-M.
11-M. El preso islamista que celebró la masacre con presos etarras aparece ahorcado en la prisión
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 01/03/2007 21:10:10
A falta de nick, que no cuesta nada ponerlo, al de las 21:03:37.
No hay que ser tan simplón.
¿Acaso hay dudas de que ETA usaría la muerte de De Juana para sus fines políticos? | No hay que ser como TT
Escrito por Usuario no registrado el 01/03/2007 21:13:35
ETA te está usando a ti ahora mismo para sus fines políticos, TT, ¿para qué les hace falta De Juana con todos los Juanas que andáis por ahí amenazando con lo que hará ETA si no se hace lo que mande ETA? | Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 00:10:34
Estaba en situción terminal con la glucosa por los suelos y lo pillaron echando un polvo de 45 minutos en la ducha con su Nekane de turno (hay que tener mal gusto para follarse a un tio tan feo). Pero no seais mal pensados y fachas, era para despedirse de la vida jodiendo a quien fuera. | Alvar Fáñez
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 00:35:13
Estoy de acuerdo con lo que dice TT.
me gustaría que no le hubiesen liberado, para ver si tenía cojones de llegar hasta el final. Pero desde luego no sería interesante tener un mártir terrorista, que sería utilizado para confundir a los confundidos medios de comunicación internacional que aún denominan a ETA como grupo independentista, y a De Juana como preso político.
Ha sido una decisión de compromiso, entre dejarle en prisión y eliminar la pena.
Lo q me pregunto es, cuando recupere la salud, no lo pueden volver a mandar a prisión?? a ver si empieza otra huelga y le qdan secuelas de por vida. | Avi
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 01:00:46
"...que sería utilizado para confundir a los confundidos medios de comunicación internacional que aún denominan a ETA como grupo independentista, y a De Juana como preso político."
Los medios de comunicación internacional llevan 40 años "confundidos", llamando a ETA "grupo independentista".
¿Dónde estaría la novedad, Alvar Fáñez?
| Confidencial
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 07:37:11
A ver TT si ahora el gobierno ha hecho lo que debía hacer ¿porque no se hizo con un inocente como era Miguel Angel Blanco, o sólo cuando se basa de Asesinos hay que tener compasión?. Tenemos un gobierno de traidores que han llegado con un atentado terrorista al poder, y ellos lo saben, yo empiezo a pensar en su legitimidad moral para gobernar España. Este gobierno debería dimitir en bloque, si como ha dicho Rubalcaba ha sido su decisión y no se la pedido al Presidente del Gobierno, este le debería pedir su dimisión y sino cesarle inmediatamente, por hacer algo sin contar con él, pero como si ha contad que no se heche la culpa Rubalcaba de la decisión qu quien ha puesto a este asesino en la calle burlandose del estado de derecho ha sido el Gobierno de España en pleno, al cual pido su dimisión y que convoquen elecciones ya, pues no tienen legalidad moral para gobernar. Este Gobierno, Miente, Engaña, Manipula y quieren convertir España en una dictadura (educación para la ciudadania = Formación del espiritu nacional). Y dejemos ya al PP que parece que siempre que meten la pata estos señores se escudan en ese partido. Ellos gobiernan y ellos deben dar la cara señores socialistas ustedes son los responsables de todo. Por la DEMOCRACIA Y CONTRA LA INDIGNIDAD, CON LAS VICTIMAS. | Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 10:25:05
A favor de la pena de muerte
Por justicia (la vida de 25 personas solo se puede pagar su asesino con la suya)
Por ejemplaridad (muchos de los asesinados posteriormente no lo habrían sido si sus verdugos hubieran temido por sus vidas; incluso los delitos de alta traición serían menores)
Por ley natural: el único objeto de las leyes es regular los derechos naturales de cada persona que vive en sociedad; esas personas tienen el derecho de la defensa propia, llegando hasta la muerte de la alimaña que mata reiteradamente y sin arrepentimiento, y que, dado su buena salud y libertad, nadie puede jurar que no lo vuelva a hacer (desde luego por inducción/complicidad/encubrimiento lo tenemos seguro)
¡¡¡PENA DE MUERTE!!!
y DERROCACIÓN DEL SISTEMA POLÍTICO ACTUAL | Dios les cría (supongo)
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 12:51:44
Dios les cría... y el TTerrorismo, la prisión atenuada por estar enfermitos y la vocación por la escritura les junta. | tipi hedren
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 16:16:38
A TT y a dos y dos se les ve el plumero,2y2 es mas suave,critica mucho las decisiones de zapo y compañia,pero siempre q puede arremete contra el PP. Lo de TT es menos sútil,mas descarado,pero ambos hacen un flaco favor a los españoles,justificando siempre a este gobierno al decir el PP MAS, tb el PP hizo esto...fue el gobierno del PP el que "apañó" con 18 años de cárcel los 25 asesinatos de De Juana etc, etc, llevo leyendo a este sin par mucho y de verdad es q le hacen mas favores a ZP que otra cosa, de TT se puede uno esperar todo,pero de 2y 2 q colabora en PAz yo esperaba algo mas de sensatez.Le pediria (se q no me va a hacer caso) que sea mas dura con este gobierno y deje en paz al PP que no está gobernando...que pena con lo que me gusta Paz digital.... | Liberal
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 16:38:18
Para TT,
No me cabe la menor duda de que eres una persona honesta. En cualquier caso, tu respetable opinión parece harto incongruente. Tildas a De Juana de tipejo o de asesino, a la vez que te posicionas a favor de que pague lo que le queda de pena en su casita, rodeado de su novia y amiguitos, firmando libritos de escritor novel y desarrollando una vida como la de cualquier otro ciudadano inocente. ¡¡Ah!!, y no nos olvidemos del cobro de su desempleo!!, con dinero de todos los españoles. A MÍ ESO NO ME VALE, CHIC@.
De verdad, empiezo a estar un poco cansado de tanta hipocresía. A mí me parece fantástico que haya gente que opine así, con un estómago juicioso tan grande y elástico.
Al final acabaremos afirmando que De Juana, hombre de PAZ donde los haya, es un tío maravilloso, y también destacaremos lo malas que pudieran ser las 25 familias de los 25 asesinados, que se toman la libertad de asistir a manifestaciones y opinar contra la actitud del gobierno. De verdad, que todo esto me resulta patético. Joer, desliguémonos de nuestra ideología y apreciemos la situación con un matiz más objetivo y humano.
El paso que el ejecutivo ha dado es absolutamente legal, pero contiene un fondo de amoralidad de agárrate.
Por cierto, fue conmovedor ver a Rubalcaba hablar de condiciones humanitarias. ¿Recordáis los asesinatos del GAL, siendo Portavoz del Gobierno don Alfredo?. ¿Recordáis lo de Lasa y Zabala?. ¿las torturas, asesinatos y enterramientos en cal viva?. Por aquel entonces, Rubalcasba no hablaba de condiciones humanitarias. En fin, eran otros tiempos...
Para Dosydos,
Vamos a ver, muchacha, mira que te cuesta dejar en mal lugar al PSOE. Nada, que si el PSOE realiza alguna acción deplorable, siempre tienes que recurrir a alguna mención anterior del PP. Que sí, que estás en tu casa y puedes decir lo que te de la gana...pero entonces no te enfades cuando te reprochemos tu inherente resistencia a tirar por tierra algunas actitudes del PSOE. Es ahora el PSOE quien abandera una falta de moral absoluta. No saquemos a colación situaciones que ahora no pegan ni con celote, como si quisiéramos maquillar la actitud de los otros.
Salu2. | Un chaval de 14 años
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 16:44:04
Si este hombre, Zapatero, por llamarlo de manera que no precise insultar a su pobre familia, saliera inexplicablemente reelegido en las urnas en 2008, sería el fin de España. Cada noche rezo para que esto no ocurra, porque la salvación, teniendo ZP otros cuatro años para destruir este país y reírse de las víctimas, sería inalcanzable.
La última de Zapatero y su repugnante lameculos, también conocido como Alfredo Pérez Rubalcaba, ha sido la de soltar al HIJO DE PUTA de Iñaki de Juana Chaos.
Con esto ha quedado de manifiesto que las víctimas del terrorismo, gente de nobleza sin igual, a Zapatero le importan bien poco.
Lo mejor de todo es que este impresentable de ZP ha querido compararse con ellas alegando que su abuelo también fue asesinado. Pero te explicaré las diferencias:
1. No les llegas ni a la suela de los zapatos a las víctimas del terrorismo en cuanto a valentía y determinación.
2. Tu abuelo fue asesinado por ser un TRAIDOR, sí, un asqueroso agente doble. ¿Qué esperabas, Zapatitos, que le tiraran flores?
¡¡¡VIVAN LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO!!!
¡¡¡VIVA ESPAÑA!!! | Tìpi Hedren
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 17:09:19
Me parece fantastico todo lo q dice LIBERAL a dosy dos y TT, dice lo mismo q lo q yo pienso,pero como no tengo esa facultad de escribir tan de lujo como É
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Estoy hartita ya de ver que siempre que zapo hace algo nefasto,le achaquen esas cosas al PP y cuando gobierna el PP??? solo ellos son responsables de sus actos, pero ay cuando está el psoe...empiezan a meter a todos en el mismo saco. mirad esos dos partidos no se parecen en nada, el psoe es de corte mas bien dictatorial,autoritario,antidemocratico y el PP ha demostrado q es mas liberal y hace politicas mas modernas y europeas. el socialismo zapateril es ademas de antidemocratico,anticuado y antiespañol.
En cuanto al asunto del asesino recien llevado a su casa el tio que se estaba muriendo pero que tenia fuerzas para estar retozando todo el dia con su novia...a cuantos moribundos conoce Rub Al Kaba que tengan fuerzas para semejante derroche de energia???(no digo su nombre pq me asquea) que yo sepa no ha sido el PP el q le ha liberado,al revés este partido va a convocar a todos los españoles q lo deseen asistir a una gran manifestación.Iran Dos y Dos y TT ??? no creo. | Avi
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 17:29:11
Le dicen a Dosydos:
"...pero entonces no te enfades cuando te reprochemos tu inherente resistencia a tirar por tierra algunas actitudes del PSOE"
Sería conveniente abandonar de una vez el esquema de ángeles contra demonios, que mantienen los incondicionales del PP y del PSOE, solo que cambiando los nombres respectivamente.
Lo que 2y2 está diciendo de forma abrumadora parte de unos hechos que afectan al presente: Rajoy fue instalado en el poder por Aznar, y nunca se retractará de lo que hizo mal Aznar.
Por esa razón, Rajoy seguirá asumiendo los errores de Aznar como si fueran aciertos EN EL PRESENTE.
Esto significa que no hay una verdadera alternativa de gobierno, sino más de lo mismo. La cuestión es vital y nos afecta ahora, en el presente.
¿Cuántos asesinatos hicieron los que soltó Aznar, después de sueltos? Averígualo y luego ve a decir a sus familias que Aznar fue implacable contra el terrorismo.
¿Dará un giro radical Rajoy? Para que podamos creer en ello, tiene que empezar por anunciarlo él mismo. ¡Pero todos sabemos que es el rey de la indefinición!
Negándose a reconocer la verdad solo se consigue la esclavitud. | Vaya, vaya...
Escrito por Dosydos el 02/03/2007 18:41:47
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Argumentos, pruebas en contra de lo que digo; ánimo, valientes, lo espero con impaciencia.
Veamos...
Tranquilos, chicos, que yo no me enfado porque se me critique, ni porque se me vea el plumero. Es lo bueno de no tener "plumero" que ocultar.
Yo os entiendo; entiendo que ahora que gobierna el PSOE los del PP vayan contra el PSOE y viceversa, cerrando los ojos a la verdad del pasado reciente que afecta al presente y al futuro inmediato. Lo entiendo, pero no lo comparto, y me resbalan las etiquetas y los plumeros...
Pero a lo que vamos. En este asunto de De Juana Chaos la historia es la que es; los que permitieron que el asesino esté en la calle, los hechos fundamentales, que yo recuerde, fueron:
- El PP fue el que permitió que cumpliera la condena por los 25 muertos en 18 años, permitiéndole compensar cárcel por cursos y estudios, vamos, que se le dieron bien las manualidades mientras brindaba con champán y langostinos ante las caras desencajadas de los familiares de los asesinados... con el permiso del PP (lo de los cursos, me refiero).
- Fue el fiscal (del PSOE para entendernos) el que presentó una nueva demanda por amenazas terroristas y consiguió que siguiera en la cárcel hasta el juicio, tras estar libre el sanguinario De Juana gracias a la permisividad del PP.
- Y ha sido el PSOE (ahora, cuando les conviene ante lo que se avecina) el que lo ha puesto de patitas en su casa, con el pretexto de que no se convierta en mártir (como si eso importara a los muertos y familiares; habría que explicar el significado de mártir, pero no tengo ganas).
Fuimos Paz Digital y El Mundo -según el entorno proetarra y sus noticias de entonces- los únicos culpables de que De Juana Chaos siguiera en la cárcel.
El coste de las motivaciones etarras que llevaron a emitir aquellas noticias, y que nos merecíamos como respuesta a nuestra lucha contra la libertad de Chaos en solitario, ha sido para Paz Digital, especialmente para Dosydos, fijaos qué ironías.
Qué poco decíais entonces cuando según los propios proterroristas Paz Digital era culpable de que el criminal ése siguiera en la cárcel. Qué silencio desde el PP!
No me toquen la moral, que con los asuntos del terrorismo no juego. No me molestan las discrepancias, pero si me lo ponen "a güevo"..., va a ser peor para el PP. Del PSOE no espero nada, pero del PP, al menos espero que si alguno me lee se dé por aludido, se ponga las pilas y se dejen de prepotencias indecentes.
Es decir: no es el PSOE el que abandera ahora..., no solo, no, pero sobre todo yo no hablaba de eso; yo hablaba de un sanguinario en la calle, y no hablaba de abanderados, hablaba de los responsables de que el asesino De Juana Chaos esté en la calle, y decía que lo son: el PP, que le dio la libertad por los asesinatos, y el PSOE que se la ha dado por las amenazas terroristas.
¿Algo que objetar o contradecirme en ello con datos y argumentos ajenos a plumeros?
¡Qué duro es proclamar que se busca la verdad y encontrarse con que alguien te pone ante la evidencia de una verdad que no quieres encontrar!, eh, amigos?
Pues, nada, a ponerse las pilas, chicos!
Espero vuestra réplica con argumentos en contra de lo que digo en éste o en cualquiera de mis miles de escritos. Si me convencéis, no dudaré en rectificar. ¡Andando, que es gerundio!
Saludos cordiales,
Dosydos
P.D.: Tìpi Hedren, Dosydos apoya todas las manifestaciones contra el terrorismo; pero ¿estás insinuando que si no voy a la manifestación del PP, ¡que ya era hora!, voy a favor de los terroristas? ¡Eh, cuidadín con las medias tintas! Habla claro; si puede ser, te sacas el chicle para que te entienda bien, ehm?
. | peperodebase
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 18:53:42
Esto se pone emocionante. Aver que dicen los jefes del pp a 2y2 que los que somos peperos de base estamos impacientes y no tenemos capacidad para este debate con argumentos en contra de Dosydos. Hombres de Dios dejar el tintoverano!!!!!!!....... | Liberal
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 20:21:33
Para Dosydos,
¡Oh!!, chica. Me dejas estupefacto. Ya intuía que volvieras a inquietarte por algunas de nuestras manifestaciones. Veo que no me equivoqué.
No te ofendas, mujer. Pareciera que alguien te hubiese dicho que estuvieras celebrando la excarcelación de De Juana. En este espacio has dejado sobrada constancia de tu admirable criterio moral, no es necesario que reiteres de nuevo ningún tipo de justificación.
Pero no va por ahí mi crítica. Va por el hecho de no reconocer las cosas como son. Por poco llegamos a pensar que fuese el PP el auténtico responsable de que Iñaki De Juana estuviese en la calle.
No obstante, picas en tu propio prejuicio, que no es otro que el del mismo "plumero" que tanto detestas. ¿Qué te hace pensar que todos los que, en este caso, nos hemos opuesto a tu postura debamos mostrar nuestras simpatías por el PP?. ¿Acaso muestras tú simpatías por algún partido en especial?. Todavía no he tenido ocasión de manifestar por la formación popular las mías. Solo pretendo adoptar una posición objetiva.
Por otra parte, sabes bien que no es cierto esto que dices:
"El PP fue el que permitió que cumpliera la condena por los 25 muertos en 18 años, permitiéndole compensar cárcel por cursos y estudios, vamos, que se le dieron bien las manualidades mientras brindaba con champán y langostinos ante las caras desencajadas de los familiares de los asesinados... con el permiso del PP (lo de los cursos, me refiero)".
Y también conoces cómo se denomina la actitud que pudiera asociarse al hecho de afirmar una media verdad, a sabiendas de ocultar la otra media mentira. ¿Pretendes con ello equiparar aquella situación a la actual?. ¿Tiene para ti la misma validez moral?.
Seamos serios, Dosydos, porque si no, corremos el riesgo de comenzar a formar parte de aquellos que tanto gustan de manipular determinadas conciencias. Ya me entiendes...Podrías perder la encomiable credibilidad que en este momento caracteriza tu labor.
¿Cómo rebajó el PP la pena a De Juana Chaos?. ¿Estás segura de que ningún Juez ejecutó ningún tipo de mandato?. ¿Cómo hizo Aznar para rebajarle a De Juana 7 años de su castigo?. ¿Habló directamente con él?. ¿Participaron todos en algún tipo de chantaje?. ¿Medió la justicia en el hecho?. ¿Se puso De Juana en huelga de hambre y a continuación Aznar ?se bajó sus pantalones? en beneficio del asesino?. ¿No fue la Justicia, la misma que le colocó entre barrotes, quien ejecutase la rebaja penal, aunque sucediese durante mandato ejecutivo del PP?.
Descríbenos, por favor, cómo se desarrolló exactamente el proceso de rebaja penal a De Juana Chaos. Así nos quedaremos más tranquilos, y seguro que también contribuiremos a matizar el sentido de tu artículo. Acláralo, chica, porque parece que estés afirmando una cosa distinta de la que en realidad pretendas decir. Y eso no es bueno.
Por lo demás, respeto tu opción de no acudir a la manifestación convocada por el PP. Eres libre de pensar que lo mejor sea quedarse sentadita aplaudiendo las acometidas de este brillante gobierno, ?¡¡porque como (según tú) el PP rebajó la pena a De Juana!!...¡¡ya qué sentido tendría criticar la postura defendida por el actual Gobierno!!?. Tú misma...
Salu2.
| Liberal
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 20:35:45
Para Avi,
Avi dixit: "¿Cuántos asesinatos hicieron los que soltó Aznar, después de sueltos? Averígualo y luego ve a decir a sus familias que Aznar fue implacable contra el terrorismo".
Liberal: Sí, pero no deja de resultar curioso que Aznar siempre se mantuviese cercano a las víctimas. No podemos decir lo mismo de nuestro actual Presidente.
Axi dixit: "¿Dará un giro radical Rajoy? Para que podamos creer en ello, tiene que empezar por anunciarlo él mismo. ¡Pero todos sabemos que es el rey de la indefinición!".
Liberal: Bueno, tampoco podemos afirmar que Zapatero sea a la política lo que un televisor de alta definición a la imaginería electrónica. En cualquier caso, no sé si existirá algún rey que le supere.
Salu2. | Liberal
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 20:40:30
Para Dosydos,
Quería aclararte que no pertenezco al PP, ni tampoco asumo una defensa doctrinal de su postura juiciosa. Simplemente, comparto algunos de sus criterios para el caso que actualmente nos concierne.
Salu2. | Avi
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 21:14:43
Para Avi,
"Avi dixit: "¿Cuántos asesinatos hicieron los que soltó Aznar, después de sueltos? Averígualo y luego ve a decir a sus familias que Aznar fue implacable contra el terrorismo".
Liberal: Sí"
Ya está, con ese "SÍ" has demostrado que conoces TODA LA VERDAD sobre Aznar y ETA.
Que Zapatero sea peor no obsta para que se conozca la verdad.
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 21:32:24
Me he pensado si escribir esto o no, pero he decidido no reprimirme.
El motivo, que cada vez que salgo en defensa de Dosydos cosa que, obviamente se ve, no necesita, me da la impresión que más que beneficiarle, le perjudica. Si la critico porque discrepo de sus opiniones, me ponen ?a caldo? por ello. Si la defiendo el varapalo se lo lleva ella por yo coincidir con sus opiniones. La situación es un poco kafkaiana, y no me extraña que Dosydos esté hasta el gorro.
La contestación que expone Dosydos más arriba a los ?molestos? por sus opiniones ha sido para enmarcar. Estoy de acuerdo con ella. Por favor, no la acusen por ello de proetarra o terrorista como hacen conmigo.
Agradezco a Liberal que crea en mi honestidad aunque tengamos criterios diferentes. Decirle, que lo sabrá porque es inteligente, que esta decisión de Instituciones Penitenciarias sobre De Juana Chaos, no es una liberación, ni una libertad condicional, sino un tercer grado con prisión atenuada. Y no tendría prácticamente ninguna repercusión mediática si no estuviéramos sufriendo esta confrontación política bestial entre partidos.
Como dice Dosydos, De Juana Chaos no está desde hace casi dos años en la calle, con el riñón e hígado intactos, precisamente por el PSOE atender a las protestas de las víctimas cuando su excarcelación era inminente. Si la excarcelación hubiera ocurrido el aquel momento, dudo que nadie estuviera ahora manifestándose contra el PP por los beneficios penitenciarios que dio a De Juana Chaos.
Otra cosa que me parece de una gran injusticia, es que nunca desde la existencia de ETA un gobierno ha tenido que enfrentar las decisiones y lucha antiterrorista sin el principal partido de la oposición, y lo que es peor, usando esa oposición el terrorismo en la confrontación política.
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 21:43:01
?Liberal: Sí, pero no deja de resultar curioso que Aznar siempre se mantuviese cercano a las víctimas. No podemos decir lo mismo de nuestro actual Presidente.?
???..
¿Eso es un chiste?
Nunca las víctimas han estado mejor atendidas que ahora.
El despego de le achacan a Zapatero por las víctimas es consecuencia de la instrumentalización que el PP hace de ellas y de las manifestaciones.
¿Pretendes que Zapatero vaya a una manifestación donde le desean, que en un atentado, sus hijas pierdan las piernas?
| SIGFRIDO
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 22:41:13
TT:
Eso que has dicho -todo- es en extremo falso.
Es todo mentira: nunca jamás en la historia han estado tan olvidadas y echadas a los perros las víctimas como ahora.
Con tu jefe, las cosas importantes de España se derivan en exclusiva al insulto gratuito, a la cobertura de los chorizos que teneis en el partido, al olvido del dolor.
¿"Tu presi" es de todos los españoles?.
No me creo nada, y menos cuando hecha mano de inútiles mentales como el pepiño -no se merece ni mayúscula ese tipejo- ni el traidor del que apunñaló por la espalda a Gerarde iglesias. Y ya sabes a quién me refiero.
Perros, eso es lo que son.
Ni de caza: no tienen ni casta.
Y mejor que no hablemos de ciertas "fiestas" en cierto pueblo de Orense (Ourense...'perdón').
JUASJUASJUAS
Una mentira repetida, acaba pareciendo una verdad.
SIGFRIDO
| Para Liberal
Escrito por Dosydos el 02/03/2007 23:13:17
.
Quote:
Por otra parte, sabes bien que no es cierto esto que dices:
"El PP fue el que permitió que cumpliera la condena por los 25 muertos en 18 años, permitiéndole compensar cárcel por cursos y estudios, vamos, que se le dieron bien las manualidades mientras brindaba con champán y langostinos ante las caras desencajadas de los familiares de los asesinados... con el permiso del PP (lo de los cursos, me refiero)".
SU RESPUESTA:
Quote:
9 de enero de 2004
El Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria de la Audiencia Nacional suspende la redención de condena al miembro del Comando Madrid de ETA José Ignacio de Juana Chaos, por mala conducta, por lo que se amplía su excarcelación hasta primavera del 2005.
Así nos lo cuenta el Gobierno. Enero, 2004. (FUENTE: mir.es)
Venga, lo del Código Penal de 1973 y los motivos de redención te lo dejo a ti. Seguro que tú puedes, ánimo.
¡Ah, por cierto!, yo no he dicho que tú seas del PP; de hecho, ahora que lo dices, sinceramente, creo que eres enemigo del PP -consciente o inconsciente, me da igual- porque de otra manera no me pedirías datos, que, si me conocieras un poco y no fueras contra el PP, procurarías no pedírmelos. Sin embargo te doy la opción de que sigas tú. Voy fatal de tiempo, pero vamos, no tengo inconveniente en decir la verdad, caiga quien caiga. Tú mismo... OK? Demuéstrame que no es cierto lo que digo y rectificaré entonces, pero demuestra con datos.
Para empezar, te doy una pista para que intentes contradecirme con argumentos. LECTURA COMPRENSIVA del mir.es:
- ¿Cuándo terminó De Juana Chaos de cumplir la condena por los 25 asesinatos y fue ampliada su excarcelación por mala conducta solamente (aplazamiento de la redención), con el PP o con el PSOE?
¿Que el mir diga el 9 de enero de 2004 que se "suspende la redención de condena por mala conducta, por lo que se amplía su excarcelación hasta primavera del 2005" significa que obtuvo la redención de pena por los 25 asesinatos con el PP?, ¿sí o no?
Facilito, eh? Te he puesto una cita textual del entonces Ministerio del Interior, con fecha 9 de enero de 2004; verás como con esa ayuda tú mismo puedes... Verás como no te hace falta que te haga la cuenta de los años hasta enero de 2004 o la primavera de 2005 y tú solito lo deduces.
Saludillos,
Dosydos
P.D.: Si yo voy o no voy a la manifestación, evidentemente no eres tú el más indicado para saberlo. Ni es el tema de este artículo. Atente al tema del artículo.
.
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 23:03:16
A ver si alguien sabe quien escribió esto, cuando De Juana Chaos estaba a punto de cumplir la condena por los 25 asesinatos:
?Mucho más claro ha sido el ministro López Aguilar. A De Juana no se le puede excarcelar de ninguna manera y no hay más que hablar. ¿Motivo? No da signos de resocialización.?
Pista 1: El artículo se llamaba ?Gallizo?
| Ahí le has dao, bonito
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 23:08:24
TT dixit:
?Mucho más claro ha sido el ministro López Aguilar. A De Juana no se le puede excarcelar de ninguna manera y no hay más que hablar. ¿Motivo? No da signos de resocialización.?
RESULTADO: López Aguilar echado del gobierno, candidato forzoso a Canarias, y De Juana excarcelado y en el País Vasco. Del hospital, a su casa.
¿Quién manda más: un ministro o ETA?
PUES ESO.
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 23:16:07
Pista 2:
También dijo esto:
" ¿Totalitario el talante de Zapatero? ¿Fascistas esos ojitos azules y esa sonrisa angelical? ¿El mismo que ha sacado a los soldados de Irak? ¿El que va a modificar las leyes del aborto, divorcio y otras tantas para contentar a una «izquierda domesticada»? Pues sí, totalitarismo sin ninguna duda, porque tomando como prioridad preferente a Euskal Herria, como no podía ser de otra forma para los vascos, quien promulga leyes de excepción, quien crea o mantiene tribunales especiales, quien ampara la tortura, persigue y reprime los derechos de asociación, de expresión, de prensa, quien prohíbe la participación política y electoral. Y quien todo lo hace para silenciar a una nación y negarle el derecho de autodeterminación, es un fascista de manual y dejémonos de florituras de lenguaje."
Que se anime la del piropo. Venga Sisi | Escrito por Usuario no registrado el 02/03/2007 23:37:26
Dice Dosydos:
"¡Qué duro es proclamar que se busca la verdad y encontrarse con que alguien te pone ante la evidencia de una verdad que no quieres encontrar!, eh, amigos?"
----
SÍ es de llorar pero gracias | K-007
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 00:06:06
El Liberal como otros muchos nos hemos quedado mudos con eso que has dicho 2y2. yo no lo sabia:
9 de enero de 2004
El Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria de la Audiencia Nacional suspende la redención de condena al miembro del Comando Madrid de ETA José Ignacio de Juana Chaos, por mala conducta, por lo que se amplía su excarcelación hasta primavera del 2005.
Así nos lo cuenta el Gobierno. Enero, 2004. (FUENTE: mir.es)
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 00:19:28
Pista 3:
El terrorista que lo escribió, lo hizo amenazando a Gallizo, la directora de Instituciones Penitenciarias, a funcionarios de prisiones y al presidente del gobierno.
¡Menos mal que según algunos son amigos!
| Venga, bah, TT
Escrito por Dosydos el 03/03/2007 00:39:40
.
Yo te contesto:
Nueva carta del etarra De Juana Chaos. Texto íntegro
Razón de más para que hubieran dejado que se pudriera en la cárcel. Buscarle las vueltas para ello era fácil, pero claro, no conviene para los planes (volveré sobre ellos, pero en otro momento).
Saludos,
Dosydos
. | TT
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 00:46:18
En definitiva que a De Juana Chaos, en esta segunda condena consecuencia de los artículos escritos en Gara: El Escudo y Gallizo, por los que fue condenado a tres años de prisión, se le ha aplicado prisión atenuada para evitar su muerte en prisión.
El PSOE ha evitado con ello que De Juana fuera un mártir. Sin embargo, el PP con su difusión mediática de la decisión, le está dando tanta importancia a este asesino que lo está haciendo un héroe a los ojos de sus correligionarios del País Vasco.
En cualesquiera otras circunstancias la prisión atenuada a De Juana Chaos hubiera quedado en un simple acto humanitario, lo que el no tuvo con sus víctimas como dijo Rubalcaba, a poco más de un año de su excarcelación definitiva.
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 00:50:16
Si después esa novia que tiene lo mata a polvos, o le da una disentería al gobierno que lo registren. | TT
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 01:13:04
?Razón de más para que hubieran dejado que se pudriera en la cárcel. Buscarle las vueltas para ello era fácil?
....................
¿Cómo? Sin caer en una vulneración del estado de derecho.
Ya se forzó la situación. Se le pidieron 96 años por esos dos artículos y al final quedaron en 3 y eso por la gran presión mediática que se hizo. Recuerda que al que amenazó a un juez con darle 7 tiros y arrancarle la piel a tiras sólo le cayeron dos.
Hace 23 años, ante la presión mediática que se ejerció sobre el gobierno para que se actuara contra ETA, el gobierno hizo la vista gorda ante los desmanes del GAL. El mismo GAL que luego usaron en su contra.
¿Qué quieren ahora las turbas vociferantes? ¿Qué se vuelva a vulnerar el estado de derecho y darle argumentos a ETA?
| Jaden
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 01:50:36
Dosydos dice:
?Pero, favor por favor: ya que el PSOE carga con el "mochuelo" de culminar las acciones del PP y liberar a Chaos, haciendo un flaco favor a las víctimas, que el PP le eche una mano para "calmar" a la anestesiada sociedad. ¿Lo hará ahora o ha llegado ya el momento del paso siguiente??
¿Por qué el PP tiene que echar una mano para ?calmar??. ¿Por qué la población (¿chusma?) no tenemos que quejarnos?. ¿Qué también eres de ?la secta? o como se llame?.
TT dice:
?El PSOE ha evitado con ello que De Juana fuera un mártir.?
O sea que el PSOE teme las consecuencias de fastidiar a los terroristas y afines. En cambio no teme que la mayoría de la población y víctimas nos indignemos por esta decisión, porque no somos nada y no tenemos ninguna fuerza, ya se nos pasará. Está clarísimo lo que quieres decir TT, como cuando los políticos comentan que las víctimas no tendrían que participar en los temas de terrorismo.
| Para Jaden
Escrito por Dosydos el 03/03/2007 02:34:57
Quote:
¿Qué también eres de ?la secta? o como se llame?
"¿Tú también, Brutus?". (César).
Saludillos,
Dosydos
P.D.1.: se recomienda lectura comprensiva sin sacar de contexto, y argumentos en contra, si procediera o procediese, pero argumentos, no un interrogatorio.
P.D.2.: Fíjate que al empezar a leer tu comentario, con tanto que me llevas preguntado en este tiempo, pensé: "Me la cargué, ahora me va a preguntar por el significado de ¿Lo hará ahora o ha llegado ya el momento del paso siguiente?". Pero no... Pues nada, a seguir...; "heme aquime", toda ojos...
. | El Vigilante
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 02:50:34
A los que dudan de Dosydos y dicen cosas tan crueles contra quien tanta amabilidad y esfuerzo derrocha con nosotros.......
Vosotros sois gilipoyas o estais fumaos?????..... No habeis entendido ni una palabra de todo este site.
Dosydos tu a lo tuyo y perdonalos que no saben lo que dicen. Vaya panda de mamaos!!!!!!!...... Y con esto quiere ganar el PP????????......... estamos apañaos!!!!!!!.... | Liberal
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 03:58:03
Para TT,
TT dixit: ?¿Eso es un chiste?
Nunca las víctimas han estado mejor atendidas que ahora. El despego de le achacan a Zapatero por las víctimas es consecuencia de la instrumentalización que el PP hace de ellas y de las manifestaciones?.
Sí, TT. Debe ser que en este país estemos todos volviéndonos locos (menos los partidarios del PSOE y sus acólitos palmeros o estómagos agradecidos ) y no seamos capaces de ver el trato tan exquisito que nuestro brillante Presidente presta cada día en favor de las víctimas de actos terroristas cometidos por ETA. Al final, será preciso que una importante masa social de este país acuda al mismo tiempo a la consulta de especialistas en excentricidad y otras afecciones varias. Y los primeros, las víctimas, que siguen sin ser capaces de ver la encomiable labor desarrollada por Zapatero en materia de respaldo y protección a ellas mismas. Vamos, que su contrariedad debe ser fruto de alguna modalidad de patología anti-zapateril. Con lo bien que se ha portado el Presidente con ellos, y lo mal que se lo agradecen. Vaya INJUSTICIA que están cometiendo.
Por cierto, el virus debe haberlo introducido algún miembro del PP. Si no, no cuadra el planteamiento (percibe, por favor, el doble sentido de mi respuesta).
Salu2.
PD.- Las víctimas no son tontas, chic@. Piensan por sí mismas y pueden percibir por sí solas que jamás quedaron tan desamparadas por un gobierno estatal como en este momento. No necesitan a nadie que les muestre la realidad. Después, y detrás de todo esto, quedarán las instrumentaciones y aspavientos pro-electoralisras que de determinadas manifestaciones desarrolle algún que otro partido, que han sido numerosos, y por ambas partes. Pero eso es otra historia. No subestimes la capacidad de las víctimas.
| Liberal
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 04:05:43
Para K-700,
K-700 dixit: ?El Liberal como otros muchos nos hemos quedado mudos con eso que has dicho 2y2. yo no lo sabia?.
Liberal: ¿Ya sabes quién ejecutó el procedimiento de redención a De Juana Chaos?. ¿Dónde nos demuestra Dosydos que la reducción de condena de 25 a 18 años fuese toda ella auspiciada por la acción directa del PP?. ¿Te lo ha demostrado ella a nivel particular?
Yo solo deseo conocer la descripción pormenorizada de todo el proceso. No vaya a ser que el sistema judicial hubiese asumido un papel importante en todo esto y entonces no podamos afirmar con rotundidad que el PP ejecutase la referida reducción de condena, que es lo que sostiene Dosydos. Capisce, amigo?.
Salu2.
| Liberal
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 04:13:16
Para Dosydos,
Querida administradora, me vuelves a dejar estupefacto. Todavía desconozco qué instancias políticas y judiciales participaron en la rebaja penal de De Juana Chaos. Ya sabemos que el Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria procedió a su suspensión en 2004, pero seguimos desconociendo el desarrollo del proceso que llevó al inicio de la rebaja. RECUERDA QUE APUNTABAS EXCLUSIVAMENTE AL PP COMO RESPONSABLE DIRECTO DE DICHA REBAJA, pero sigues sin aclarar nada. YA TE DIJE QUE LAS MEDIAS VERDADES SUELEN AYUDAR POCO EN EL ESCLARECIMIENTO DE LOS HECHOS. SIGUES SIN RESPONDER A MIS PREGUNTAS. Desearía que, por favor, me demostraras con pruebas lo que afirmabas en tu artículo. ¿Cómo es que el PP fue responsable de la rebaja a De Juana de 25 a 18 años?. ¿Quién ejecutó y aprobó la reducción de condena?. ¿El PP directamente o, por una extraña casualidad, alguna instancia judicial adscrita a nuestro Estado de Derecho?.
Bien, por otra parte, a mí me trae sin cuidado que asistas o no a todas aquellas manifestaciones que consideres oportuno. No obstante, fuíste tú quien sacaste a colación esta circunstancia:
"Tìpi Hedren, Dosydos apoya todas las manifestaciones contra el terrorismo; pero ¿estás insinuando que si no voy a la manifestación del PP, ¡que ya era hora!, voy a favor de los terroristas? ¡Eh, cuidadín con las medias tintas! Habla claro; si puede ser, te sacas el chicle para que te entienda bien, ehm?".
Si no lo hubieres referido, no habría emitido ninguna opinión al respecto.
Salu2.
| Liberal
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 04:24:46
Para ?El Vigilante?,
Dijo el referido forero:
?A los que dudan de Dosydos y dicen cosas tan crueles contra quien tanta amabilidad y esfuerzo derrocha con nosotros.......
Vosotros sois gilipoyas o estais fumaos?????..... No habeis entendido ni una palabra de todo este site.
Dosydos tu a lo tuyo y perdonalos que no saben lo que dicen. Vaya panda de mamaos!!!!!!!...... Y con esto quiere ganar el PP????????......... estamos apañaos!!!!!!!....?
En este espacio casi nadie pone en duda la amabilidad y el esfuerzo desarrollado por Dosydos. Accedo a este sitio porque considero que sus artículos están dotados de una objetividad sin precedentes. Tampoco deseo poner en duda la honorabilidad que como persona y redactora pudiera tener Dosydos. Faltaría más. Este hecho tampoco debiera implicar que Dosydos tuviese que ser perfecta y nunca adujera algún tipo de incongruencia. En lo personal, y para confirmar públicamente mi conformidad con sus afirmaciones, solo ruego que se me aclaren algunos aspectos que no he acabado de comprender. Quizá sea que no tod@s alcancemos un mismo nivel de interpretación cognitiva y precisemos alguna que otra aclaración.
Por cierto, lo de ?gilipollas y fumaos?, como que sobra en este asunto. Supongo que sabrás entender perfectamente el significado de conceptos como diálogo, debate, derecho a discrepar, opinión, libertad de expresión,?En fin, que creo que sí, que ya lo habrás captado. Anda, Vigilante, no nos lo tengas en cuenta y perdónanos, pues?, que como ciudadanos libres, no hayamos tomado conciencia de lo que hacíamos (¿?).
Salu2.
PD.- Por lo demás, ratifico algo que ya precisé en una intervención anterior. El criterio moral que abandera Dosydos me parece del todo admirable. Sin embargo, esta circunstancia no obsta para que no pueda discrepar con ella en relación a determinados aspectos que publique en su espacio.
| Dios los cría (supongo)
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 08:53:43
PSOE y BATASUNA, no conviene olvidarlo, son socialistas. Circunstancia esta que les podría llevar a compartir una visión sobre los males que aquejan al mundo y sobre sus posibles soluciones.
Tal pueda ser esta la razón del trato humanitario que el Gobierno de Zapatero tiene para con los TTerroristas que han asesinado para defender o instaurar Gobiernos Socialistas en España o en partes de lo que hasta ahora era España.
Razonará Zapatero, supongo, que los que así defendieron el socialismo y ahora están enfermos merecen un trato humanitario. Esta podría ser la explicación de que a algunos asesinos durante el Gobierno de Zapatero se les conceda prisión atenuada para que cumplan su pena en casita... escribiendo libros. | Tipi Hedren
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 11:03:44
TT se contradice miles de veces y dos y dos al ser la administradora y por tanto jugar en casa juega con esa ventaja de tener GENTE Q DEFIENDE SUS PLANTEAMIENTOS COMO SI LOS DEMAS ARREMETIERAMOS CONTRA ella,nada mas lejos de la realidad,me gusta el articulo de dos y dos y en general me gusta lo q escribe,valoro su entrega pero a veces le pierde su subjetividad.yo no quiero enfrentarme a dos y dos porque no se trata de eso,pero he notado que siempre q se le lleva la contraria se cabrea . No quiero que se enfade quiero que acepte las criticas y no borre algunos mensajes, menospreciando asi a gente que no esta siempre de acuerdo con ella...Siempre no podemos estar de acuerdo con lo que escribes, es mas yo de tu articulo,estoy de acuerdo con todo menos con la frase que "fue el gobierno del PP el que "apañó" con 18 años de cárcel los 25 asesinatos de De Juana" En estos momentos el debate que hay en la calle no es si en tiempos de Aznar se hizo o se dejo de hacer (no soy del pp) lo que hiciera mal el anterior presidente nada tiene que ver con lo que acontece hoy. recuerda alguien si Aznar o Felipe Gonzalez cedieron alguna vez ante el chantaje terrorista??no verdad? es mas podemos recordar que Aznar sufrió un chantaje que le costó la vida al joven Miguel Angel Blanco, si Aznar hubiera cedido tendriamos con nosotros a Miguel Angel, pero tb es verdad que habria mostrado debilidad ante los terrorista.Hizo bien,hizo mal???no me toca a mi juzgarle...Felipe se vió en algo semejante a lo que está ocurriendo ahora, tampoco cedió ante la huelga de hambre de un etarra y este murió.Fué un martir??anda ya,quizá para 5oo amigos suyos,pero seguro q para el resto de mortales eso ni les afectó.Felipe socialista como Zapatero,pero con dos formas diferente de hacer las cosas,Felipe hizo cosas malas,malisimas,gal,filesa,bueno cosas q todos sabemos,pero lo de Zapatero no tiene nombre.Es el único presidente que ha cedido, q se ha rendido, aqui no se trata de si estuvo bien o mal reducir condenas,claro q eso siempre está mal,claro q queremos que las condenas se cumplan integramente,faltaria mas, es lo menos que se le pide a un gobierno,pero señores en estos momentos con decir el PP hizo y el PP dejó de hacer lo que estamos haciendo es minimizar lo que Zapatero ha hecho.confio en que 2 y 2 quiera al igual q la mayoria de los leemos y escribimos en paz digital,que el señor Zapatero pague en las urnas por lo mal que lo está haciendo y no solo en asuntos de terrorismo.Que sabe ETA,que tiene que ocultar Zapatero para ceder ante los terroristas???eso creo que 2 y 2 lo sabe mejor que nadie, pues he leido muchos de sus escritos que aportan datos interesantes para llegar a la verdad de lo ocurrido en los brutales atentados del 11_M. Me da pena que con la linea tan buena q en general lleva paz digital, a veces sigais el juego de los socialistas arrepentidos...esos que están desengañados de su lider carismatico,angelical y del talante y en vez de arremeter contra él digan "EL PP MAS" eso dejarlo para Pepiño Blanco y compañia. Si el PP gana las próximas elecciones, sin mayoria absoluta,no gobernará y volveremos a tener a Zapatero que está dispuesto a todo con tal de quedarse en el poder.No soy del PP pero es un mal menor.En esta vida hay q ser realista,debemos jugar con lo que tenemos,solo tenemos hoy por hoy dos opciones, si querenos deshacernos de Zapatero la unica opcion ya sabemos cual es.Ahora bien, los q dicen el PP mas...es casi como estar con zapatero.asi q si el señor del talante se instala en la Moncloa por siempre, que no se quejen. ZAPATERO HA CEDIDO ANTE EL CHANTAJE DEL ETARRA, QUE MAS Q HUELGA DE HAMBRE ESTUVO HACIENDO LA DIETA DE LAS PROTEINAS,ESA Q TE HACE ADELGAZAR PERO QUE TE MANTIENE VIGOROSO Y LLENO DE FUERZAS. | Tipi Hedren
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 11:50:57
Aclaración, arriba he puesto q no estoy de acuerdo con la frase "fue el gobierno del PP el que "apañó" con 18 años de cárcel los 25 asesinatos de De Juana" pues ni con esta ni con otras del bipartido q en realidad no se quiere decir...que el pp y psoe han pactado para q ahora gobierne psoe???anda ya.
Estoy de acuerdo con otros muchos articulos de dos y dos,con este quitando la frasecita de marras y esos pactos q dice, y el atado y bien atado... que deja caer pero q no aclara del todo...
ah no suelo comer chicle y tú??? pq a veces no se te entiende o lo haces adredes??? | Vamos a ver
Escrito por Dosydos el 03/03/2007 13:22:44
.
Tipi, dices:
- "yo no quiero enfrentarme a dos y dos porque no se trata de eso,pero he notado que siempre q se le lleva la contraria se cabrea . No quiero que se enfade quiero que acepte las criticas y no borre algunos mensajes, menospreciando asi a gente que no esta siempre de acuerdo con ella..."
==> Ya hemos cumplido 4 años con Paz Digital. Bien, pues incluyendo nuestras diferentes páginas y nuestros diferentes foros... TODOS..., si referido a desacuerdos conmigo eres capaz de citarme un solo texto que yo haya borrado, tienes premio (No vale el borrar las caricaturas de Mahoma, que no era un desacuerdo sino una imposición por mi parte con aviso incluido). Venga, cita siquiera un texto que yo haya borrado por desacuerdo conmigo. ¿Lo captas?
- "En estos momentos el debate que hay en la calle no es si en tiempos de Aznar se hizo o se dejo de hacer (no soy del pp) lo que hiciera mal el anterior presidente nada tiene que ver con lo que acontece hoy."
==> ¿Y? Estupendo que haya ese debate en la calle. Pero, a ver, en este artículo el debate va sobre que el asesino De Juana se va a su casa; lo que hizo el anterior Presidente, sí tiene mucho que ver a mi entender (¿puedo opinar yo también?); sinceramente, creo que Chaos habría estado en la cárcel y ZP no le habría enviado a casa si hubiese estado cumpliendo condena por los 25 asesinatos y no por lo que estaba. ¿Que no tengo razón? Estupendo, demuéstrame lo demostrable al menos. Continúo...
Esto va también para Liberal.
Que fue con el gobierno de Aznar con el que se le aplicó la redención de condena a Chaos está en el texto del MIR que puse más arriba (ya concedida en enero de 2004, aplazando su aplicación a 2005 por mal comportamiento). Me gustaría haber recuperado todo lo que teníamos en la otra web para darte nombres y apellidos, pero tengo otras cosas más importantes que hacer (no es que ésta no lo sea), ya que solo tuve tiempo de escribir unos "Apuntes a vuelapluma" sobre algo que es tan grave. Espero que tú sepas buscarlo y contradecirme con datos para que yo rectifique si fuera el caso. De todas maneras, a efectos de lo que digo en mi artículo, con lo del MIR de enero de 2004 queda demostrado que fue con el gobierno del PP con el que se le aplicó a Chaos la redución de condena por los 25 asesinatos (exactamente igual que con el gobierno del PSOE se le ha enviado a casa).
Insisto: fue el gobierno de Aznar el que aplicó la reducción de pena a De Juana, ya que sin el informe favorable de Instituciones Penitenciarias, el juez no se la habría concedido; Instituciones Penitenciarias depende directamente del Ministro del Interior.
¿No gusta que yo lo diga? ¿Os gusta más que para una manifestación que pretende hacer el PP con Rajoy a la cabeza se lo saquen en todos los "telediarios" y en primeras portadas y le revienten la manifestación? Pues adelante: cerrad los ojos y tan contentos...
Espero que los directivos del PP (que me consta que leen Paz Digital, como lo leen los del PSOE) tengan la mínima "cabeza" de convocar una manifestación contra el terrorismo de forma genérica, y que el PP "calme" a la anestesiada población, es decir (¡ay, esas comillas!) que
EL PP MUEVA A LA ANESTESIADA POBLACIÓN
Pero con verdades, chicos...
¡Ah, por cierto! Claro que no he aclarado muchos términos, como que son unos apuntes; pero menos mal, porque "si lo digo como viene en el libro" (frase de un chiste, por si las moscas), entonces nos dan las uvas sin avanzar.
Y, por último, me parece éste un debate muy interesante, pero como sabéis, apenas tengo tiempo para la página; para los comentarios, menos; sin embargo, tranquilos, no me molesta que opinéis diferente a mí; me gusta, y me gustaría que cuando se trata de información en contra se argumentara.
Venga, hasta otra.
Gracias por vuestra colaboración e interés.
Saludos,
Dosydos
P.D.: Se me olvidaba. TH, tienes razón, me cabreo a veces (sorry), pero solo me cabreo cuando se defiende a los terroristas o se insinúa que yo apoyo a los terroristas o se menosprecian desgracias que ocurren en el mundo... Esos son mis puntos flacos, y no el que se opine diferente a mí, que si se hace aquí será porque no me molesta, ¿no? Facilito de entender.
Ciertamente, a veces no se me entiende, la mayoría de esas pocas veces, de forma intencionada (los que lo tienen que entender, lo entienden).
. | Dios les cria (supongo)
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 13:27:25
Dosydos : Creo que Chaos habría estado en la cárcel y ZP no le habría enviado a casa si hubiese estado cumpliendo condena por los 25 asesinatos y no por lo que estaba. ¿Que no tengo razón? Estupendo, demuéstrame lo demostrable al menos. Continúo...
Que yo sepa, a De Juana le han enviado a casita a cumplir lo que le queda de condena por estar muy malito gracias al valor, responsabilidad y sentido humanitario de Jose Luis "La Hiena" Rodríguez, que no pierde la oportunidad de salvar vidas... sobretodo si son de socialistas que quieren redimir sus crímenes dedicándose a la literatura el poco que les debería quedar de vida si es verdad que están tan enfermitos.
Así las cosas parece ser que lo que le mueve a Zapatero cuando manda un para que cumpla lo que le queda de pena en casita es:
1.- Que el preso sea socialista.
2.- Que el preso esté muy malito.
3.- Que el preso haya sido un asesino.
4.- Que el preso haya orientado su nueva vida hacia la literatura.
No sé, igual estoy equivocado, pero me parece que la naturaleza de la condena actual del preso no influye en la decisiones humanitarias de Zapatero. | No estoy de acuerdo
Escrito por Dosydos el 03/03/2007 13:42:05
.
Creo que le ha mandado a casa para ganar puntos contra ETA-Batasuna, pero lo quiero explicar en un artículo completo (y no en esto que es un simple apunte y comentarios sobre algo que está incompleto). Prometo escribirlo en cuanto tenga media hora libre...
Después, "si eso", vuelvo sobre ello, y si estoy equivocada, rectifico.
Saludos,
Dosydos
. | Jaden
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 13:59:14
Dosydos:
En mi comentario añadí tu frase ?¿Lo hará ahora o ha llegado ya el momento del paso siguiente?? pero no te pregunté por ella porque ya sé que no vas a contestar.
No me gusta acusar a nadie sin pruebas, pero cómo sabía que si te preguntaba lo anterior no me ibas a contestar y que siempre contestas cuando te atacan, ... pues eso te ?piqué? un poco. ¡Qué bocazas soy, siempre mostrando mis cartas!.
PD a todos: No os conozco y no domino el tema, por lo tanto siempre voy a dudar de las intenciones de todos.
| Uno
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 14:04:17
TT
Encomiable esfuerzo el tuyo.
Lástima que su finalidad sea justificar lo que no tiene justificación, siempre que no entendamos por justificación el no enfadar a ETA a los efectos del "proceso".
Pero lo peor que al final de cuentas, ciernes todo lo que has dicho y solo queda una cosa cierta e incuestionable, amigo TT: el apoyo moral a un asesino monstruoso.
Tu fidelidad al partido paga un precio muy alto: la fidelidad a la sociedad porque a la sociedad le espanta que se banalize el crimen.
Ya lo verás.
Saludos | Jaden
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 14:08:04
¿Son tan listos nuestros políticos y gobernantes para tanta intriga?. Yo creo que algunas o muchas de sus decisiones y actuaciones son producto de la chapuza y de ?ir a salto de mata? y no de un plan diseñado después de horas de estudio.
| Para Jaden
Escrito por Dosydos el 03/03/2007 14:11:09
.
Quote:
En mi comentario añadí tu frase ?¿Lo hará ahora o ha llegado ya el momento del paso siguiente?? pero no te pregunté por ella porque ya sé que no vas a contestar.
Tú sí que sabes, chaval. Será porque no te he contestado veces, quizá...
En fin... corramos un "estúpido" velo.
Saludillos,
Dosydos
. | JJ
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 18:27:21
Buenas tardes:
La situación que ahora vivimos la describí hace ya algún tiempo en un articulo de opinión "El estado de la Nación. Claves para un debate inaplazable" que se encuentra ahí, en su lugar de opiniones colgado.
Lo que me importa aclarar ahora es que sí, que el panorama politico se mueve y están surgiendo nuevos grupos con ideas rompedoras. Ahí tenemos a Fuerza Ciudadana y a Ciutadans, que ya propugnan un orden politico distinto y no quieren saber nada de las peleas y diatribas izquierda derecha.
Como colofón a ese artículo considero que la ciudadania se está empezando a mover, y lo que tendria que hacer es dejar de votar a esos dos partidos, hoy mayoritarios, que no nos van a sacar de la pelea indigna en que se han metido y nos han metido.
Si releeis bien lo expuesto en mi artículo de opinión, para mí han mentido todos los politicos, especialmente los dos grupos mayoritarios, pero sin excluir a todos los demás que han tenido su gran parte de culpa en todo lo sucedido. No puedo salvar a ninguno, y, hoy por hoy, ninguno creo que deberia merecer por mas tiempo la confianza del ciudadano. Considero imprescindible para nuestra democracia y dignidad social y politica un cambio total, con exclusión de quienes, con sus falsedades y medias verdades nos han colocado en la actual situación.
Creo que ninguno de los actuales grupos politicos puede encarar el futuro, que debe ser gestionado con una mentalidad totalmente distinta a la del acorralamiento y destrucción del adversario, porque en la sociedad deberia dejarse de hablar de enemigos y adversarios con el fin de colaborar todos en la obtención de un clima de concordia y confianza que en estos momentos no existe.
Insisto, solo partidos y hombres nuevos pueden sacarnos de este atolladero.
Que ustedes lo voten bien | TT
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 21:39:05
Un poco de historia, porque tras leer algunos post de más arriba creo que algunos no saben bien de que condena estamos hablando.
DE JUANA CHAOS
Perteneciente al comando Madrid de ETA es el asesino de 25 personas.
Fue detenido en Madrid en 1987.
Por sus crímenes, fue condenado a más de 3.000 años de reclusión, 30 era lo máximo que podía cumplir.
En 1998 cumplía la condena en la prisión de Las Palmas, de la que fue trasladado a El Puerto de Santa María en el plan de acercamiento de presos llevado a cabo por Aznar durante las negociaciones con ETA de 1998.
Debido a los beneficios de redención de pena que preveía el Código Penal de 1973, cumplía la condena el 3 de agosto de 2005, después de llevar solo 18 años en prisión.
No salió un año antes porque el 9 de Enero de 2004 se suspendió la redención de la condena por el Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria de la Audiencia Nacional.
A punto de salir libre tras cumplir condena, y en medio de una gran escándalo debido a que un asesino confeso de 25 personas condenado a 3.000 años de reclusión fuese puesto en libertad, debido a los beneficios de redención de pena, que más arriba señalaba Dosydos, el Gobierno ordenó a la Fiscalía que recurriera todas las excarcelaciones de etarras ante la inminente salida de prisión de De Juana Chaos, al que el juez Pedraz rechazó procesar por pertenencia a ETA y quien, si el recurso no hubiera prosperado, hubiera salido inmediatamente de la cárcel.
Fue entonces cuando el Gobierno del PSOE por boca del ministro de Justicia, López Aguilar, dijo que iban a actuar "al límite de sus posibilidades y de las posibilidades del propio sistema judicial" y se verá "si es posible que se pueda construir una nueva imputación penal por pertenencia a banda armada, amenazas o por continuidad de alguna forma de la actividad terrorista?.
Para ello se usaron los artículos ?El Escudo? y ?Gallizo?, y le cayeron a De Juana otros tres años.
A falta de poco más de un año para cumplir esta nueva pena se le aplica la prisión atenuada.
Gracias al gobierno del PSOE de Juana ha permanecido dos años en prisión y permanecerá otro más en prisión atenuada. El pago es que las turbas vociferantes, fachas ignorantes y españoles de todo a cien usados convenientemente aleccionados arremetan contra Zapatero.
Visto lo visto, mejor hubiera sido haberlo dejado salir en el 2004.
| Gandalf
Escrito por Usuario no registrado el 03/03/2007 22:06:41
Un poco de resumen, porque tras leer algunos post de más arriba creo que algunos no saben bien de qué artículo estamos hablando.
Estamos hablando de UN ARTÍCULO de Dosydos.
En ese artículo de Dosydos dice:
" El sanguinario Ignacio de Juana Chaos ha salido del hospital "Doce de Octubre". Se dirige a un hospital del País Vasco para después ser trasladado a su domicilio, según fuentes de Paz Digital."
Cuando Doysdos escribió lo anterior, no lo sabían ni los medios, como lo demuestra el post puesto el 1 de marzo a las 12 horas13 minutos:
"Se dirige a un hospital del País Vasco para después ser trasladado a su domicilio, según fuentes de Paz Digital."
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Que fuentes????...... Porque en todos los sitios dan solamente la noticia de que ha salido del hospital y tan sólo en pd leo que va a uno de Euskal Herria para luego ir a su casa."
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Ustedes deberían comprender que si Paz Digital sabía lo que no sabía nadie y si tiene mejores y más rápidas fuentes que El País, El Mundo, Europa Press, etc., la actitud que deberían tener es la siguiente:
PAZ DIGITAL TIENE INFORMACIÓN VERAZ Y QUE NO TIENEN LOS DEMÁS MEDIOS.
POR LO TANTO, DEBERÍAN CONSIDERAR QUE LO QUE SE DICE AQUÍ, QUE LUEGO SE DEMUESTRA QUE ES CIERTO UNA VEZ TRAS OTRA, TENDRÍA QUE SERVIR PARA AMPLIAR SU MENTE Y ABRIR SUS ESQUEMAS A VECES FOSILIZADOS Y DOMINADOS POR LOS PREDICADORES MEDIÁTICOS. ABRIR SU MENTE A LO NUEVO QUE LES PUEDA DECIR PAZ DIGITAL, A ESO QUE NO LES CABE EN LA CABEZA.
Yo leo lo que dicen en Paz Digital y aprendo mucho de la realidad de la política más allá de las campañas mediáticas. Pero las cosas que dicen muchos de los participantes no se atienen en absoluto a lo que se dice aquí.
Es como si muchos participantes estuvieran removiendo un debate de sordos típico de un foro al uso.
¿Saben ustedes las ideas que ha transmitido 2y2 en su artículo? ¿Por qué no las comentan? ¿No se quieren dar por enterados?
Atte.
Gandalf
| Dios los cria (supongo)
Escrito por Usuario no registrado el 04/03/2007 08:35:40
TT: Visto lo visto, mejor hubiera sido haberlo dejado salir en el 2004.
Me gustaría pensar que en España los presos salen de la carcel cuando les toca y no cuando les dejan.
Pero la verdad es que, despues de que el Ministro de Justicia López Aguilar dijera "Construiremos nuevas imputaciones para que no salga a la calle" , mi mente retorcida y conspiranoica no puede evitar tener la enfermiza y asocial sensacion de que el socialismo y los socialistas son incompatibles con el Estado de Derecho.
Con los ojos como platos y los pelos como escarpías hemos descubierto que durante el Gobierno del humanitario Rodríguez "La Hiena" por un mismo delito lo mismo te pueden caer 96 que 3 años de carcel, todo depende de como te lo construyan. Para salir corriendo.
A falta de Justicia, siempre nos que el arbitrio y la discrecionalidad del nuestro querido Presidente... siempre él tan humanitario con los que asesinaron para defender o instaurar Regimenes Socialistas en España o en partes de España.
Esta noche tuve una pesadilla: el tippex y la acetona... la cal viva y el objeto romo... Y todo se volvía a teñir de rojo... fucsia. | miss Elliott
Escrito por Usuario no registrado el 04/03/2007 17:28:15
Estoy totalmente en contra de cierta demagogia que se hace con el caso de De Juana. El partido socialista ha cedido ante el chantaje de ETA, eso es un hecho objetivo e innegable aunque intenten disfrazarlo con argumentos fulleros. Tras probar con los argumentos de se hizo por la ley, razones humanitarias, por el valor superior de los demócratas sobre los asesinos, el valor de la vida, por no hacerle mártir etc... la consigna principal a repetir ahora y que creen que más firmeza tiene es la de que el PP hizo lo mismo y más. El que quiera vivir en esa mentira y seguir tapado con la venda sobre los ojos que lo haga, pero tiene poco sentido argumentar con quien prefiere vivir en el mundo de la mentira.
La justa indignación que se debe mostrar es la de que se ha cedido ante el chantaje de un etarra, hecho que ningún otro dirigente se atrevió a hacer, por mucho que ahora intenten equiparar ciertas excarcelaciones que se hicieron durante el gobierno del PP con el de De Juana Chaos. Es justa la indignación que sufre y sufrimos la ciudadanía por un sistema judicial enormemente condescendiente con los asesinos. Seguramente hubiera sido liberado de todas formas tarde o temprano, el problema es que el gobierno haya hecho todo lo posible para liberarlo pronto y mediante un vil chantaje, precisamente por ese chantaje el gobierno ha debido mostrar mas dureza, firmeza y juicio y optar por mantenerle hasta el fin de su ya corta condena y no lo contrario.
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 04/03/2007 19:27:59
Para los cándidos e inocentes seguidores del PP, ese partido "justiciero" que nunca ha excarcelado a etarras.
Ejemplo número 3:
Iñaki Bilbao condenado a 52 años de prisión, reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas y de los que efectivamente cumplió 17.
Tras salir de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, antes de que trascurrieran dos años de su puesta en libertad, el 21 de marzo de 2002, asesinaba al concejal socialista de la localidad de Orio Juan Priede Pérez.
Por este asesinato ha sido condenado a 52 años de cárcel.
En el año 2000 era ministro del interior Mayor Oreja. Nadie del partido socialista se manifestó en la calle para echarle en cara a Aznar la muerte del concejal.
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 04/03/2007 19:42:59
En el periodo de 1996 a 2004 salieron de la cárcel 64 presos de ETA, antes de cumplir su condena efectiva por acumulación de penas.
Podría seguir así hasta el ejemplo 64, Arnaiz Echevarría, el último excarcelado por Acebes, 6 meses antes de dejar el gobierno, hace 2 años y medio.
La hipocresía en política es como al mentira, y el PP se ve que no aprende.
Ya ?cobraron? por mentir, ahora parece que quieren ?cobrar? por hipócritas.
| Anonimo Valenciano
Escrito por Usuario no registrado el 04/03/2007 20:30:30
Entre todos la mataron y ella sola se murio.
¿PP?¿PSOE? pongan entre interrogaciones cualquier otra sigla de cualquier grupo político español Todos son igualmente culpables .
En realidad los responsables no son exactamente los militantes ( Que también) sino sus dirigentes.
Todos los dirigentes de partidos políticos españoles comparten dos cosas:
1)Ansia de poder y falta de escrúpulos, lo que les permite trepar a puestos de poder
2) Desprecio absoluto por los españoles, lo que les da la arrogancia suficiente para distribuir toda al crueldad del mundo sobre todos nosotros.
En Estados Unidos a los criminales se les quita el derecho a voto.
En España se les ensalza, se les procuran estudios y se les reinserta , ya con su carrera universitaria, en la clase dirigente.
¡ Oh La La! que descubrimiento ¿verdad? Los políticos, tan tranquilos, procuran sus estudios a los criminales luego les ofrecen un puesto a su lado, y lo que es peor a todos los españolitos, victimas de la propaganda, ¡les parece bien!.
Pero a ningún españolito se le ocurre pensar que las cantidades gastadas en ?reinsertar?, dentro de la clase dirigente, a los criminales podría dedicarse a pagar carreras a pobres españoles que estén condenados a trabajar de por vida como: Pastores, Porqueros Matarifes, Cajeras de supermercados, Dependientes de mercados, Camioneros etc etc.
Pero no, esos españoles pobres y honrados, no parecen merecer que nadie les pague una carrera. Los criminales si, esos han demostrado tener lo que las clases dirigentes españolas comparten con ellos ¿Verdad?.
Pues el asesino de juana chaos es la punta del Iceberg, solo eso. Los criminales atraen fatalmente a la clase dirigente española. Y no solo a la clase dirigente política ( O ¿Hay que recordar a Farruquito festejado por toda la clase dirigente de la Jarana y del Corazón por su magnifico presunto asesinato de un pobre?).
Así que matar españoles no es algo definitivamente negativo para nuestros dirigentes a los cuales siempre les dará pena mas pena un criminal que un pobre. Las leyes españolas se hacen desde ese punto de vista. Así nos va.
¿Qué hacer?.
Por lo visto nada.
Eso es lo que hay y que nadie denuncia.
Adiós
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 04/03/2007 21:18:07
Para Valenciano anónimo:
Creo que tienes parte de razón. Es duro constatar como hay gente con una corrección intachable para con la sociedad que no puede acceder a una carrera universitaria y un preso por asesinato tiene acceso a ella.
Sin embargo hay que tener en cuenta que el ejemplo de De Juana Chaos no lo debemos extrapolar a todos los presos en general, porque el estudiar si que puede funcionar en otros presos de cara a la reinserción.
Un asesino siempre será un asesino, porque ha matado y eso no tiene vuelta atrás. El desprecio de quien lo aborrece lo tendrá siempre, pero de cara a la sociedad la reinserción vale para que no vuelva a matar.
Cuando dices:
?Pero a ningún españolito se le ocurre pensar que las cantidades gastadas en ?reinsertar?, dentro de la clase dirigente, a los criminales podría dedicarse a pagar carreras a pobres españoles que estén condenados a trabajar de por vida como: Pastores, Porqueros Matarifes, Cajeras de supermercados, Dependientes de mercados, Camioneros etc etc.?.
Creo que no has estado fino. Los pastores, porqueros, matarifes, cajeras, dependientes y camioneros son necesarios para la sociedad, su trabajo es útil y honrado y no creo que ellos se sientan condenados de por vida. Si todo el mundo fuera universitario, tal como lo entendemos hoy, la sociedad no funcionaría.
En cuanto a nuestros dirigentes, hablo lo mismo para el PP como para el PSOE u otros, creo que lo intentan hacer lo mejor que pueden. No creo que tengan ninguna benevolencia para con los delincuentes.
Si creo que algunos actuaron de una forma, a mí entender correcta, dentro de la ley, cuando gobernaban y critican ahora hipócritamente que los demás hagan lo mismo. Hablo del PP.
| Dios los cría (supongo)
Escrito por Usuario no registrado el 04/03/2007 21:19:37
TT: [Para los cándidos e inocentes seguidores del PP, ese partido "justiciero" que nunca ha excarcelado a etarras. ]
Hasta a donde a un probrecito inocente como yo se le alcanza, lo especial de la excarcelación de De Juana es que parece responder a la cesión al chantaje que un preso le hace al Gobierno.
¿Alguna de las excarcelaciones que mencionas fueron la consecuencia de la cesión a un chantaje? Yo, la verdad, no lo sé. Tu pareces muy enterado... me podrías solucionar esta duda.
TT: [La hipocresía en política es como al mentira, y el PP se ve que no aprende.
Ya ?cobraron? por mentir, ahora parece que quieren ?cobrar? por hipócritas.]
Que injusta es la vida: unos dicen una mentirijilla una vez y son mentirosos para toda la vida y otros no han dicho en su vida una sola verdad y presumen de ser de fiar. Y si te quejas... pues te "atizan".
| Gandalf
Escrito por Usuario no registrado el 04/03/2007 21:42:47
TT dixit:
"Para Valenciano anónimo:
Creo que tienes parte de razón. Es duro constatar como hay gente con una corrección intachable para con la sociedad que no puede acceder a una carrera universitaria y un preso por asesinato tiene acceso a ella.
Sin embargo hay que tener en cuenta que el ejemplo de De Juana Chaos no lo debemos extrapolar a todos los presos en general"
_________________________
TT ha puesto el dedo en la llaga sin querer:
HAY QUE TENER EN CUENTA QUE EL EJEMPLO DE DE JUANA CHAOS NO LO DEBEMOS EXTRAPOLAR A TODOS LOS PRESOS EN GENERAL".
A todos los presos en general, no. Pero a los presos que hagan huelga de hambre... si no se extrapola, es que hay trato de favor.
La pregunta del artículo que se está comentando lo dice bien claro:
Dice 2y2:
"Lo que no creo que explique Rubalcaba es lo que cree que hará prisiones si un ladronzuelo de Bollycaos (o de guante blanco; ya se comenta que Julián Muñoz recurrirá a lo mismo) se pone en huelga de hambre en la cárcel"
-----
A eso es a lo que hay que responder: ¿SE VA A MANDAR A SU DOMICILIO CON PULSERA A TODOS LOS PRESOS QUE HAGAN HUELGA DE HAMBRE?
| TT
Escrito por Usuario no registrado el 04/03/2007 21:42:27
?Hasta a donde a un probrecito inocente como yo se le alcanza, lo especial de la excarcelación de De Juana es que parece responder a la cesión al chantaje que un preso le hace al Gobierno?
??
?excarcelación de De Juana?
De Juana no ha sido excarcelado. Cumple prisión atenuada en su domicilio. La causa según Instituciones Penitenciarias su deteriorado estado general. También ha dicho Instituciones Penitenciarias que si la causa por la que se le ha concedido esa prisión atenuada desapreciara, una revisión de esa decisión podría llevarlo de nuevo a su situación anterior.
El PP SÍ que excarceló a los 64 etarras referidos.
| Dios los cría (supongo)
Escrito por Usuario no registrado el 04/03/2007 21:50:09
Quizás alguna vez fuimos cándidos e inocentes, pero desde la irreflexiva llegada al poder de Rodríguez "La Hiena" la candidez ha quedado para abrir telediarios con imágenes en las que, al fondo, se dibujan las casas consistoriales de los pueblecitos de España.
Puede que algunas cosas no sepamos, pero sabemos distinguir entre salida de un preso de la cárcel por ha cumplido su condena, acumulación de penas y reducciones de condena incluidas; y que un a un preso se le conceda el segundo grado por motivos de salud. Tenía comida y no quiso comer... Pareceremos cándidos e inocentes pero bobos no somos.
Esto nos pasa por tener un presidente tan humanitario con sus correligionarios... que no quiere que ningún ex ministro depresivo, que ningún ex general enfermo del corazón y que ningún etarra anoréxico se mueran en la cárcel. | TT
Escrito por Usuario no registrado el 04/03/2007 21:52:39
?TT ha puesto el dedo en la llaga sin querer:
HAY QUE TENER EN CUENTA QUE EL EJEMPLO DE DE JUANA CHAOS NO LO DEBEMOS EXTRAPOLAR A TODOS LOS PRESOS EN GENERAL".
A todos los presos en general, no. Pero a los presos que hagan huelga de hambre... si no se extrapola, es que hay trato de favor?
?..
La frase completa es esta:
?Sin embargo hay que tener en cuenta que el ejemplo de De Juana Chaos no lo debemos extrapolar a todos los presos en general, porque el estudiar si que puede funcionar en otros presos de cara a la reinserción.?
Como se ve me refería a que en De Juana el estudiar en la cárcel, si es que estudió, no le valió para reinsertarse. Es bien conocido que se considera un et |
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