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“Todos unidos; caminar juntos” frente al “Todos contra el PP; caminar separados, golpear juntos”. "Elecciones 2008. Así gana el PSOE...". PRÓXIMAMENTE (Paz Digital, 15-09-2007).
LA REVOLUCIÓN DEMOCRÁTICA DEL SIGLO XXI TODOS UNIDOS, CAMINAR JUNTOS Ministros del partido gobernante y Viceministros (o figura similar) de los demás partidos, elegidos por el Parlamento. Elecciones 2008
Así gana el PP: Viceministros de otros partidos, elegidos por el Parlamento
Dosydos
Paz Digital, 11-09-2007.- No es frecuente, ni suele ser correcto, empezar un artículo, justificando el titular. Nos permitimos esta licencia para que el lector comience teniendo claro algo que es fundamental: Paz Digital no es afín a ningún partido político, y no hace campaña incondicional a favor de nadie, pero sí a favor de la unidad de España y de la igualdad de trato para todos los españoles. La razón de titular “Así gana el PP”, y no titular “Así gana el PSOE”, por ejemplo, estriba en que, según un estudio realizado por Paz Digital, “así como les vamos a contar” ganaría el PP, de cuya promesa firmada ante notario se fían el 83% de los participantes, mientras que sobre el asunto que tratamos aquí en el PSOE solo confía el 8%, teniendo en cuenta que solo un 31% de los participantes son votantes del PP y el 51% son votantes del PSOE.
El deterioro que ha sufrido España, el robo al que estamos sometidos, la desconfianza de los ciudadanos, el miedo al terrorismo y a que los terroristas impongan gobiernos, el hartazgo del debate naZional-terrorista como aparente única preocupación, el abandono de los grandes problemas sociales, familiares, de inmigración, de trabajo, de salario, de vivienda, educativos…; los enfrentamientos entre españoles que se enfrentan por pura manipulación mediático-televisiva...; aunque, desde las mal llamadas izquierdas, pasando por el inexistente centro hasta las mal llamadas derechas, casi todos queremos el bien de España y la unión y el bienestar de los españoles, nos ha llevado a realizar diferentes estudios a pie de calle. Todos estos estudios tienen como objetivo el análisis de nuestras ideas para salvar a esta más que maltrecha España. Elegimos aquí y ahora uno de los resultados más esperanzadores en este sentido.
No sería justo presentar estos estudios como científicos; no lo son, ni son válidos estadísticamente hablando; aunque tampoco importa, ya que los resultados científicos en cuestiones electorales están más que justificadamente desprestigiados. Sin embargo, sí creemos que las preguntas que miembros de Paz Digital han realizado en conversaciones distendidas, de forma oral o escrita, han tenido unas respuestas esclarecedoras en cuanto a cómo creen los ciudadanos de a pie que podría salvarse España: gobernando para todos los españoles, con la participación de todos los españoles, en una especie de gobierno de pseudo-concentración nacional que abarque todo el arco político. “Todos con el pueblo; caminar juntos”.
Aclaramos que nuestras conclusiones son representativas de todo el arco político y de toda España, excepto de Melilla, en donde han sido muy escasos los entrevistados o copartícipes de esta experiencia.
De todos es sabido que los marxistas-leninistas llevan años desarrollando su campaña del “Todos contra el PP”, “Caminar separados, golpear juntos” . También avisábamos en Paz Digital de la existencia del juramento familiar de voto de reata (el que se da sin conocimiento ni reflexión, y solo por seguir el dictamen de otro) desde la guerra civil y contra la derecha del futuro, pero a la vez hemos comprobado que son muchos los votantes de las mal llamadas izquierdas (principalmente inmigrantes desorientados, jóvenes inexpertos y rebeldes por la edad y las circunstancias, y ancianos comprometidos con sus antepasados por la guerra civil) que quieren la unidad y el bienestar de todos los españoles. Ya es hora de que alguien represente a todos los españoles en las urnas y en el Gobierno. Y, mientras no se nos ocurra otra alternativa mejor, en Paz Digital hemos llegado a la conclusión de que el único partido que podría gobernar con todos los españoles y para todos los españoles es el PP; de lo contrario, gobernaría el PSOE, del que, como venimos diciendo no se fían los votantes para tan alta misión. Se trata, con esta opción de voto al PP, no solo de un voto útil, sino de un voto de utilidad para todos, que daría representación gubernamental a todos.
“TODOS CON EL PUEBLO, CAMINAR JUNTOS”
MINISTROS, DEL PP; LOS VICEMINISTROS, DE OTROS PARTIDOS
Una promesa electoral, con una firma de compromiso ante notario, en la que los líderes del PP se comprometieran a:
Si el PP ganara las elecciones generales, con mayoría absoluta, crearía la figura de Viceministro en todos los Ministerios; de manera que, siendo nombrados los Ministros por el Presidente del Gobierno, los Viceministros serían elegidos por todos los parlamentarios entre los diputados no pertenecientes al Partido Popular.
De esta manera, todos los representantes elegidos por los ciudadanos participarían en elegir a los Viceministros, que no serían del PP. Tendríamos así un gobierno, verdaderamente plural y representativo del pueblo, gobernando-caminando juntos salvaríamos los enfrentamientos y el odio que se está generando entre hermanos, y, si me apuras, desaparecerían las preferencias de los terroristas y se eliminaría el odio hasta en la propia campaña electoral, en la que cada candidato se vería a sí mismo como candidato de un gobierno para el que tendría que empezar a dar la talla como individuo desde el primer momento (y no eliminado de antemano ni como perteneciente a una amalgama partidista), ya que sus actos y sus discursos electorales serían valorados en el futuro por todos sus “compañeros” del hemiciclo en representación de los ciudadanos que los nombren.
De los detalles del programa electoral conveniente o temido por los otros ya hemos hablado en otro momento; pero de cómo gobernar con todos los españoles y para todos los españoles, de cómo elegir y cesar a los Ministros y los Viceministros no nos vamos a ocupar todavía, sino que, por ahora, lo dejamos como asunto para reflexionar por parte de nuestros lectores, y, si se dieran por aludidos, por los propios dirigentes del Partido Popular, en primer lugar, y de los demás partidos en particular.
Nos gustaría, y así lo esperábamos cuando iniciábamos nuestro estudio, poder decir lo mismo de los dos grandes partidos con opciones de gobierno, pero los resultados obtenidos nos llevan a concluir que ni los votantes del PSOE se fían de que Zapatero cumpliera una promesa de este calibre; mientras que es prácticamente unánime la confianza en que Rajoy sí la cumpliría; así lo desean nuestros encuestados, y así se verían representados en el gobierno todos los españoles.
Resaltar en la campaña electoral el firme compromiso, firmado ante notario, de gobernar con Ministros del PP y Viceministros ajenos al PP, nombrados por el Parlamento, en una especie de gobierno de concentración, “Todos unidos, caminar juntos”, abarcando todo el arco político, no de palabra, sino de obra, sería lo mismo que decir que realmente se quiere gobernar con el pueblo, para el pueblo, por España y para España.
Frente al enfrentamiento y al odio del “Todos contra el PP; caminar separados, golpear juntos”…
“TODOS UNIDOS, CAMINAR JUNTOS”
Dosydos
Paz Digital, 11-09-2007
VER:
Más aportaciones de Dosydos
PSOE y PP ante las elecciones generales. Sobre los actos del contrario. Por Dosydos
El nuevo paradigma político: odio frente a paz interior. Por Vance
11-M. Golpe de Estado anunciado (0). La Pinza Norte-Sur. Así lo avisaba Paz Digital. Por Dosydos
Las Claves del 11-M. "Todos contra el PP", "Caminar separados, golpear juntos"
TODAS las Claves de Paz Digital
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Abstencionista Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 01:42:53 Voto al PP por primera vez si hace esto. Diosssssss, qué cabeza la del tal Dosydos!!!!! La compro!!!!!!! | Pablo Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 01:43:24 ¡Felicidades! Me ha gustado mucho el artículo. Supongo que si te digo que me he emocionado, ¿no creerás que es porque milito en el partido popular?. Me he emocionado porque has usado con palabras sencillas y directas un mensaje claro y lleno de esperanza. Y es genial lo que propones e interesante. Es una pena que, yo solo sea un peperillo de 18 años… TODOS UNIDOS, CAMINAR JUNTOS: es patriótico y me gusta.
| Votante a minoritario Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 01:42:28 Qué fuerte! Jamás se hubiese ocurrido una salida tan buena. Esto hay que asimilarlo, podría ser la solución. Ya veo a cada candidato pensando en como gobernar en vez de en como atacar al gobierno. Muy interesante. Enhorabuena | VIVA!!!! Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 01:41:52 VIVA LA REVOLUCION DE DOSYDOS!!!!!. ESTO SI QUE ES REVOLUCIONARIO ME APUNTO donde hay que firmar??????. | Lapaga Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 01:43:56 Coño!!!!!! esta idea vale una pasta. Es buena, hay que reconocerlo perooooo.... ¿Quien te paga Dosydos? Pa forrarse tia. Si no te pagan mandalos a la mierda. Creo que ya se quien eres | Feliz idea Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 02:06:37 Convendrá hacerla llegar a las alturas del PP para que reflexionen sobre ella. | Brillante Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 02:32:08 Brillante y tan novedoso que descoloca mentalmente. Y a toro pasado es tan evidente que es la salvación de España que lo que me jode es que no se me haya ocurrido a mí con 15 años a las espaldas dedicado a la política. Cuando lo asimilemos sería interesante abordar el reto lanzado por Dosydos a los lectores en justa correspondencia: "de cómo gobernar con todos los españoles y para todos los españoles, de cómo elegir y cesar a los Ministros y los Viceministros no nos vamos a ocupar todavía, sino que, por ahora, lo dejamos como asunto para reflexionar por parte de nuestros lectores" Gracias. Cordial saludo
| Pelayo Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 09:26:37 Genio y Ingenio. preidente : Rajoy vice : Zapatero vice : Lamazares ministros : Aguirre, De la Vega, Gallardón, Fraga, Garzón, Acebes, doña Letizia, Sabina... ¿Fabuloso! Viva 'paña... | Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 10:41:32 ¿Mas cargos al presupuesto? ¿Más sueldos vitalicios? Listas abiertas, creo que sería la solución. | C.Coast Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 10:44:22 ¡Buenos días! La idea es buena ¿no sería también factible si en España hubiese un poder moderador (de verdad) o si el Tribunal Constitucional no estuviese mediatizado por los políticos en el poder? El 28 F apuntaba (supuestamente) a un gobierno de concentración. ¿Aceptarían Carod Rovira, Llamazares, Mas o cualquier otro separatista o comunista ir de la mano del PP para salvar a España? “Resaltar en la campaña electoral el firme compromiso, firmado ante notario, de gobernar con Ministros del PP y Viceministros ajenos al PP, nombrados por el Parlamento, en una especie de gobierno de concentración” En esto es en lo único que no estoy de acuerdo. ¿No sería mejor quitar esa palabra y poner asesoramiento? Saludos cordiales C.Coast
| C.Coast Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 11:18:19 O de cooperación. Lo de concentración, no me parece tan adecuado porque conociendo al rojerío harían un mal uso al disponer de poder y querrían mangonear a su manera, primando de nuevo sus intereses a los de España. Es una opinión solo (quenadie me pegue) | Cónsul Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 11:44:01 "en una especie de gobierno de concentración" es una aclaración para el lector, que va como debe ser separada por una coma. No es que el autor del artículo le dé ese nombre. Al contrario, por el contexto, se nota que lo rechaza. Entiendo que la propuesta, si no entendí mal, es crear los Viceministerios o algo semejante, y, nombre aparte, lo que transmite el articulista es la necesidad de implicar a todo el arco político en el gobierno. El que no quiera, podría no aceptar el cargo. Los sueldos sería un asunto a dirimir también. En principio, desarrollada y con el nombre que se acordara, viceministros o asesores o ..., entiendo que la idea es la de "Todos unidos, caminar juntos". Me parece muy acertada a la hora de gobernar y dedicarse a trabajar en vez de a debates interminables y diálogos de besugos en el congreso, ¿a quien le iban a reprochar?, es la mejor idea que he visto para intentar salvar a España bajo el gobierno del PP. Apuesto que daría el triunfo al PP. Me recuerda un poco a la figura de cónsul romano en la época del imperio, y mas en concreto, al final cuando conservaba un par de funciones y en el caso propuesto por el articulista lo identificaría solamente con la parcial función legislativa del cónsul romano en la etapa final. Salvando las distancias, como entonces, creo que la propuesta del articulista evitaría la supervivencia de los tiranos que nos amedrentan y amenazan.
| Elzorro Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 11:54:57 El 28 F apuntaba (supuestamente) a un gobierno de concentración. Pero el artículo de Dosydos no apunta a un gobierno de concentración. El presidente único sería Rajoy y todos los ministros serían del pp. Entiendo que con lo de concentración "como" quiere decir que concentra a todas las fuerzas políticas en el gobierno, pero no en lo que entendemos con igualdad de poder. ----- ¿Aceptarían Carod Rovira, Llamazares, Mas o cualquier otro separatista o comunista ir de la mano del PP para salvar a España? No tienen que ir de la mano, con que vayan de la mano los votos de los votantes es suficiente. O eso entiendo yo en el artículo que el PP en solitario prometería representacion en el gobierno de todo el abanico politico ofreciendo viceministerios con viceministros nombrados por los diputados. Nadie tiene que ir de la mano ni aceptar un viceministerio si se lo ofrecen y no lo quiere. El gobierno presidente y ministros seria del pp con viceministros elegidos por el parlamento. Esta muy claro. Pero los catalanes serian los primeros en atraparlo si salieran nombrados. Todos unidos, caminar juntos, me gusta | C.Coast Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 12:31:14 ¿Aceptarían Rovira, Llamazares, Mas no ir de la mano, pero ser esos viceministros? digo esos nombres, pero me refiero en general a todos los comunistas y separatistas.
| Apuesto que daría el triunfo al PP Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 12:41:29 Por eso el PSOE y demás no DEJARÍAN que sus diputados se apuntasen como viceministros. El poder de los partidos atraparía a los diputados bajo la amenaza de no volver a ir en las listas, aunque algunos partidos cederían. La idea es bonita, pero no es tan fácil. Iría muy reforzada si hubiera listas abiertas en las elecciones generales, e internamente en los partiodos, en sustitución del dedo y listas bloqueadas. | La idea en campaña Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 12:52:56 Coast no se trata de ir de la mano nadie. Por una parte estaria la realizacíón practica y por otra el varapalo a los de todos separados golpear juntos en campaña electoral. Las cosas que podria decir el pp en campaña electoral venderian un partido que abarca el centro. Ademas de lo dificil o lo facil de aplicar y de lo bueno de la idea llevada a la practica esta algo que no debemos pasar por alto y es que esa idea vende en campaña electoral. por lo menos en mi entorno progre he hecho la prueba esta mañana y vaya que si vende. si los socialistas no aceptan mas venderia la idea en campaña. a ver los de marketing...... la idea vende y recoge votos creo yo. | vamos a ganar si nos centramos en la ide Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 13:00:04 ATENCION A LA IDEA COMO HA SIDO EXPUESTA POR EL ARTICULISTA Y QUE ES EXCELENTE Elecciones 2008. Así gana el PP: Viceministros elegidos por el Parlamento Frente al enfrentamiento y al odio del “Todos contra el PP; caminar separados, golpear juntos”… “TODOS UNIDOS, CAMINAR JUNTOS”
| justiciero Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 13:01:52 Aunque siempre admiro los buenos artículos de esta genial articulista que es Dos y dos he de decir que en este en concreto no estoy de acuerdo , y expondré el porqué. No estoy de acuerdo por la sencilla razón que eso equivaldría a aumentar el erario público puesto que al haber mas funcionarios tendrían lógicamente que ganar un sueldo . ¿De donde cree que saldría , lógicamente de subirnos los impuestos a los ya de por si sufridos ciudadanos españoles . Por otra parte no sería factible porque gracias al presidente por accidente han salido a la luz unos odios ya olvidados que es muy poco probable que con buena voluntad se olviden. ¿Es imaginable que Carod Rovira ( por poner un ejemplo)esté de vicepresidente en un gobierno presidido por Rajoy? Pero como va a representar este individuo a un país del que quiere no formar parte ; eso si los emolumentos que reciba , religiosamente pagados por los españoles , a los que desde Cataluña y algunas regiones de España tanto denostan por el simple hecho de serlo ¿la culpa? Principalmente de las mentiras de los nacionalistas.? No veo probable eso ; ya que los votantes se sentirían decepcionados y profundamente defraudados , si los políticos están para resolver los problemas de los ciudadanos y para gestionar , lo que tenemos que hacer los españoles es dar una patada en el culo (con las urnas) aquel como es este Rodríguez que no hace más que crear problemas .Va a ser el único presidente de una nación europea que ostente el record de cabrear a mas gente al mismo y en tan poco tiempo .. . ¿Se han parado a pensar si dejamos las ideologías fuera? Y puestos a imaginar Zapatero fuese de derechas y Rajoy de Izquierdas , seguirían pensando lo mismo … Yo seguiría votando a Rajoy , porque me ofrece mil veces mas credibilidad que el presidente por accidente. Pero dudo que los socialistas convencidos alucinados con la figura que mas que correr por las playas levita le sigan votando si fuera de derechas……. Lo del gobierno por concentración estaría bien si no fuesen políticos profesionales los vicepresidentes ,y que tampoco ganasen dinero con la política sino que se les ofrecieran algún tipo de recompensa por resultados .Me explico , que fuesen sabios y profesores, gente en definitiva inteligente ,sin ningún carné de ningún partido que ayuden a sacar a España y los españoles de este atolladero que con sus majaderías y patochadas nos ha llevado el bobo solemne (ABSTENERSE BARDENES , y filósofos progres) ¿Qué tal estaría que el pp cogiese gente que no fuera de ningún partido sino que represente a organizaciones cívicas como el presidente de la Avt por ejemplo para asesorar al ministro de interior en la lucha antiterrorista , … No sé es tan solo una idea…………
| Donfran Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 13:56:06 No tengo tiempo de dasarrollar las implicaciones de esta estrategia. Sólo que es una bomba psicológico-política muy difícil de desarmar para aquellos que quieren destruir España. Si gana el PP así, los que se nieguen a esto se les verá el plumero demasiado. Lo que no se puede es imponer un Gobierno del PP a media España con el coco sorbido por los medios. No lo aceptarían. Gobierno de cuasi-concentración. Buff, qué bueno. No se podrá decir que esta página no es coherente con sus principios. La clave es LA UNIÓN ENTRE ESPAÑOLES. Magistral. 12 Septiembre de 2007. HOY ES UN GRAN DÍA. | protesto Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 13:57:10 Y quien elegiria a Carod Rovira en el Parlamento? Los sueldos ya los tienen con las figuras de asesores que solo hacen poner la venda en los ojos a los ministros | C.Coast Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 16:24:49 "Lo que no se puede es imponer un Gobierno del PP a media España con el coco sorbido por los medios. No lo aceptarían" Hombre Donfran, te has pasado; no se puede imponer un gobierno del PP a media España, pero sí uno socialista a la otra media, como ahora. El planteamiento de Justiciero se acerca más a lo que pienso. Ese gobierno que nos propone Dosydos y que me parece buena idea, tiene sus inconvenientes y es la cantidad de políticos de medio pelo, separatista, comunistas que no solo se negarían ser nombrados para ser vice-lo que sea, es que además esos personajes no miran a España con los ojos de un patrióta. Su idea de España, es otra distinta... La teoría me parece bonita, la practica...la dejo en cuarentena. En cambio si no fuesen políticos esos señores vice-ministros, pero si grandes economistas, pensadores, hororables personas de diferentes organizaciones cívicas. .. Me apunto a esa idea. Saludos cordiales C.Coast
| Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 16:47:06 ¿Y no sería más factible un sistema de doble vuelta? | Sister Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 16:52:04 La idea es brillante y sensata. Lo que ya no sé, es si nuestros políticos, todos, estarán de acuerdo o como siempre en desacuerdo. Lo de las heridas abiertas que ha plantado justiciero (que tiene toda la razón del mundo) creo que la gente las olvidaría con tal de que ese proyecto que ha expuesto Dos, lo aceptarán las partes. Los españoles tenemos genio, somos vehementes, irascibles y algo atolondrados, pero rencorosos NO. (tenemos unas tragaderas…enormes) Los que amamos a España (la mayoría) creo que olvidarían /olvidaríamos las afrentas de este señor que nos preside y al que aguantamos porque nos nos queda otro remedio. "Se han parado a pensar si dejamos las ideologías fuera? Y puestos a imaginar Zapatero fuese de derechas y Rajoy de Izquierdas, seguirían pensando lo mismo … Yo seguiría votando a Rajoy , porque me ofrece mil veces mas credibilidad que el presidente por accidente" Eso no lo tenemos que imaginar porque Rajoy, comparado con Zapatero, es de izquierda. El presidente es un fascista de tomo y lomo. Rajoy, es un señor muy respetable y simpático, que además sabe lo que le conviene a España(no soy de partido alguno, pero es que ese señor, ¡me encanta!) En España, en realidad no hay partidos de izquierda, pero el Partido Popular es el que ha hecho mas políticas de izquierda (lo que yo, entiendo por izquierda). Claro que como dice justiciero con Vices que no sean políticos, sería mas productivo, porque los políticos no son las personas mas sensatas precisamente; Sobre todos los separatistas y el rojerío. Saludillos
| JR Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 20:45:05 Hola buenas noches dosydos,te felicito efusivamente,sencillamente MAGISTRAL,un abrazo,eres LA HOSTIA".creo que as puesto el listón tan alto como la luná,todos recordamos de pequeños esa canción.ENHORABUENA. | perroerro Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 22:25:16 Enhorabuena y ¡¡Manos a la obra!!
| Vamos por partes Escrito por Dosydos el 12/09/2007 23:25:40 . Lo primero, gracias por los elogios. Lo segundo, sinceramente creo que ¡ahora o nunca! Dentro de cuatro años será tarde para recoger los trozos de España e intentar componerla cuando falten trozos irrecuperables. Por lo tanto, se trata de aportar alternativas y soluciones posibles... No me quiero enrollar, pero no quiero pasar por alto varias cosas de las que habéis dicho. Empiezo por lo de aumento de empleados y sueldos. Efectivamente, asesores hay a montones, de los que se podría sustituir uno por Ministerio para poner al Viceministro, pero de todas maneras, yo creo que si tenemos en existencias 1.000 bolígrafos, no debemos atarnos a escribir a mano y a no comprar ordenador porque ya hemos hecho una inversión. Es como obligarnos a comer comida estropeada porque ya la tenemos y no comprar comida en buen estado. Si lo que tenemos no nos vale para salvar a España y surge un gasto añadido para poder salvarla, me parece que escatimar en eso no es lo mejor. Más vale que coloquen a cada Diputado el salario base, quizá así matábamos varios pájaros de un tiro. Proponer en el programa bajar el sueldo de los diputados a la mitad no estaría mal a la hora de recoger votos y ahorros, pero ésa es otra cosa... Ya sé que es mejor que haya listas abiertas, que los cargos de reponsabilidad los ocupen los expertos; no me gustan los comités de sabios, supongo que es un problema personal, lo asocio con el comité de sabios de TVE de Zapatero y el sabio Sabater a su servicio en lo de los Sabios TV. Creo que habría que ganarse esos puestos de reponsabilidad por sabiduría y no por pertenecer a ninguna organización (¡ninguna!); creo que debería imponerse el carné de votante, y el que no demuestre conocer las opciones, no debería elegir ni decidir, no debería votar; creo que sobran casi todos los diputados y los consejeros en las autonomías; con uno por partido y con valor porcentual del voto, respecto a su representatividad, iríamos sobrados... Y tantas cosas más, pero esas cosas no son factibles aquí y ahora; la mayoría son cosas de programa electoral a desarrollar durante los cuatro años (por cierto, lo de un programa a cumplir por fechas daría votos a punta de pala), afectadas por cambios legislativos algunas, a llevar a la práctica en las elecciones siguientes otras; sin embargo, lo de crear Viceministerios (o similar) sería una promesa de campaña de aplicación inminente. Es una promesa realizable aquí y ahora. No confundamos deseos con posibilidades. Así que a lo que vamos, a lo menos malo dentro de lo posible, excepto que veamos algo mejor... Mi opinión... Si el PP prometiera elegir viceministros entre los más preparados, ya se los puede ir comiendo con patatas (gana el PSOE). Si promete dar la opción de que los demás partidos participen en el gobierno con viceministros elegidos por el parlamento, gana el PP. Así que esto sí podría desarrollarlo el PP, pero lo otro no porque perdería y además criticarían al PP por copión del comité de sabios TVE de Zapatero, y el odio es muy malo. Centremos las cabezas. Aquí se trata de hacer o dejar de hacer para que gobierne el PSOE o gobierne el PP. Y no hay más. Suponiendo que el PP ofreciera viceministros elegidos por el parlamento entre los partidos ajenos al PP, no hay que acordar nada con nadie. Es una oferta, el que quiera la toma y el que no la deja; si sirve para que gane el PP, y si luego los otros no quieren, ¿qué pasa? Nos quedamos como estamos, pero... Pero querrán, vaya que si querrán. Y si fuese así, ¿de donde sacais que ERC vaya a ser uno de los elegidos? A ver, un ejemplo. Se vota por ejemplo a Viceministro de Educación; eligen los diputados, cada uno al diputado que quiera elegir entre los que no hayan dicho que no quieren serlo y que no sea del PP; el PP tiene mayoría absoluta, saldrá elegido uno de un partido ajeno al PP, pero el mayor nº de votantes es del PP; está más claro que el agua que si sale uno de ERC es porque algunos del PP lo eligen. Supongamos que queda desierto el puesto, bien, pues ahí vienen las alternativas: se queda vacío, se nombra por oposición o se... (hombre, algo tendrá que pensar el PP... al menos de momento, ¿no?). Como poco, si queda desierto nos quedamos como estamos, pero con la ventaja de que luego no vengan protestando los que no han querido colaborar y gobernar. Y quizá habiendo eliminado parte del odio y del ansia de desunión y de los perros de presa que están a la que salta. Lo mismo se consigue unir algo... en España en vez de desmembrarla... Saludos, Dosydos .
| Andrés Escrito por Usuario no registrado el 12/09/2007 23:43:11 ¡Interesante 2y2, muy interesante! No olvidemos que hace falta mucha habilidad para convencer y poder llevar a la práctica esto que nos ha planteado 2y2. Había que entrenar a la clase política, en especial a los socialistas, comunistas y nacionalistas en el arte de solucionar problemas y en mirar por lo mejor para España y los españoles, en vez de “para los suyos” No me parece imposible y si resulta, España estaría a salvo. Creo que con la aclaración (de arriba)de 2y2, hemos respirado, porque en ella ha despejado las dudas que rondaban por algunas cabezas.
| 1903 Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 00:00:05 Podemos seguir soñando con situaciones utópicas y cuando acabemos de ver un mundo tan bonito y perfecto podemos ir a la cruda realidad. ¿Cómo van a participar en un gobierno del PP ´gente que no quiere nada de España y además hacerlo de forma leal?¿Cómo van a participar en el gobierno con el PP gente que está silenciando (cuando menos) el asesinato de 192 compatriotas? No. Lo que hace falta es un gobierno sincero y fuerte que ponga a cada partido en su sitio y despierte a una sociedad española entregada al engaño. | Avi Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 00:15:54 1903 dixit: "Lo que hace falta es un gobierno sincero y fuerte que ponga a cada partido en su sitio y despierte a una sociedad española entregada al engaño." Eso sí que es una utopía. ¿Un gobierno fuerte? Qué significa fuerte? ¿Acoso policial y del CNI a los ciudadanos? Eso es lo que hay ahora. No queremos fuerza, queremos unión contra la fuerza. | Para 1903 Escrito por Dosydos el 13/09/2007 00:24:17 . Dime: ¿qué pierde el PP con la oferta que digo?, ¿y qué podría ganar?, ¿cuál es la alternativa, que gane el PSOE? Es decir: ¿te parece mejor que ganen los que dices que no quieren nada para España o que gane un partido que esté al mando con los suyos, que sí quiere algo para España y que bajo su mando permita participar a algunos de los otros, teniendo la sarten por el mango para destituir a quien no cumpla? ¿Me puedes decir cómo, en qué y por qué ves que es mejor ir a pelo, tachados de derechona rancia, golpista, guerracivilistas, etc. en vez de partido que permite acceder a gobernar unidos con todos y para todos? Para ti será una utopía, para mí, hoy mismo le he contado algo así a 23 personas votantes del PSOE que están un poco desanimados con la situación, aunque dicen que la culpa es del PP que lo dejó todo mal; solo diciendo, pues me han dicho que hablan de si el PP hiciera tal..., y la respuesta ha sido unánime: "así sí votaría yo al PP". Insisto: no se trata solo de hacer realidad una vida política más productiva, sino de evitar con los votos que desmembren España en cuatro años más. Para mí no es utopía, y llevo trabajando en este estudio más de un año, digamos que me lo conozco bastante bien y de forma sosegada. Saludos, Dosydos . | Andalú Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 00:27:06 ¡Es un sueño! Un proyecto ideal, tan conveniente y maravilloso como irrealizable dado el momento de confrontación en que la sociedad española actual está sumido por obra y gracia de los separatista y el gobierno. No imagino a nadie de esa clase política aceptando entrar en un gobierno, encabezado por Mariano Rajoy, lo veo tan improbable como maravilloso. En otro país, si sería posible, fijémonos como están conviviendo en perfecta armonía en Alemania. España en los tres años y medio de gobierno socio-comuni-separatista, se ha dividido en dos.Creo que el partido popular, si aceptaría algo como lo que propone Doses y sus votantes también. Muchos de los votantes socialistas también, porque en el fondo, están mas que hartos de su jefe. Pero no imagino a ningún diputado que no sea del PP de acuerdo con lo planteado y no digamos los amigos de la prensa escrita/oída/vista. No me fio un pelo de esos pájaros… Entiendo la desconfianza de Doses con respecto al comité de sabios… Bueno pensemos en positivo y supongamos que hay una posibilidad: Quizás lo más difícil, sea convencer ahora, que llevarlo a la practica después. Porque es verdad que una vez que el PP gane, tendrán que entrar por el aro los demás para llevar a cabo esa gran labor que haga posible que España vuelva a ser una Gran Nación. El PP lo que tendría que hacer desde ahora es rodearse de buenos asesores y expertos en marketing y con ellos tratar de ilusionar al mayor número posible de españoles, para sí obtener mayoría para gobernar e intentar armar eso que nos explica Dos. Después elegir esos asesores, cooperadores o vice ministrillos o llámalos pepe (no Blanco por favor). Esto hay que meditarlo mucho. España es demasiado importante como para que no le dediquemos nuestro tiempo libre a luchar por ella, o al menos, desde nuestra pequeñas posibilidades, pensar en como aportar alternativas y soluciones posibles. Saludotes | Voy a repetirlo por enésima vez Escrito por Dosydos el 13/09/2007 00:34:30 . No hay que realizar nada. No hay que recibir compromiso de nadie No hay que pactar con nadie. No se trata de gobernar. Se trata de una campaña electoral en la que un partido hace una oferta sabiendo que su parte la puede cumplir y que las otras partes si no se cumplen no pasa nada... ¿Hasta aquí se me capta? Entonces, la pregunta es: Si el PP dice en la campaña electoral que ofrecerá nombrar viceministros de los otros partidos, elegidos por el parlamento para que se pueda aplicar si así lo desean los otros el "Todos unidos, caminar juntos": ¿Sacará más votos o menos votos? Así de simple. No hay más. ¿Que eso no se puede aplicar? ¿Que no se puede hacer esa campaña? ¿Por qué? Ruego respuestas claras, porque me empiezo a preocupar al no entenderlo. Yo he hablado de esa campaña. Me decís (algunos) que es una utopía. ¿Por qué esa campaña electoral es una utopía? ¿Está prohibido hacer esa promesa por algo que yo desconozco? Gracias de antemano si me lo explica alguien. Saludos, Dosydos .
| Andalú Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 00:45:26 Se te capta. Sacará más votos si logra crear ilusión entre esos que no son “sus amigos naturales” La campaña se puede hacer, pero ¿intentarán sabotearla o conseguirán sabotearla los medios envidiosos y rejoios que no quieren a Rajoy? No es una utopía intentar hacer esa campaña, la utopía es, que llegue claro y sea ilusionante pata una mayoría; sin que los medios metan su cuña negativa.
| Avi Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 00:54:34 Veo muchos intentos de tirar por tierra la propuesta de Paz Digital, pataletas de niñatos malcriados y gente que lo que quiere es que le saquen un ojo con tal de que le saquen dos al vecino. Pero tirar por tierra las propuestas de Paz Digital sí que es una utopía. No lo conseguirán los negativos, Paz Digital gana siempre por definición. | Andalú Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 00:55:08 A lo mejor estás esperando una explicación de alguien con más experiencia y sabiduría, pero, como todos están calladitos, me animo a hacerlo yo. No está prohibido, el problema no es ese, es que suponiendo que ilusionara a los millones de votantes necesarios, ya se encargarían los pepiños/llamazares/titiriteros de boicotear esas propuestas. Se puede intentar. Que lo intenten, pero que cuenten también con que hay detractores que no serán pocos. ¿Crees que los PJ y compañía van a aplaudir tu idea?
| Psssssss... Escrito por Dosydos el 13/09/2007 01:07:45 . ¿Crees que los PJ y compañía van a aplaudir tu idea? Creo que si la llevara a cabo yo, sí; no porque sea yo, sino porque es fácil desbaratar sus ataques y dar mucho de qué hablar del PP. Y eso son votos. Si la llevara el PP, supongo que también la aplaudirían, pero si no, hablarían de eso y no del dóberman ni del 36. Y eso son votos. Pero, sinceramente, los que no creo que la aplaudan son los jerifaltes del PP. Sorry. Ah, y no, no espero las respuestas de expertos (si te refieres a eso con más experiencia, si es a la edad, tampoco), espero la de gente como tú y los demás amigos de aquí; las respuestas de los expertos ya las tengo desde mucho antes de escribir el artículo. Los de la ingeniería social consultados, y los expertos en marketing, en política y en sociología consultados, han coincidido con que: "Así gana el PP" Que es de lo que va este artículo y esta idea (hay otras, pero cada cosa a su tiempo). Pero cada uno puede hacer la prueba en su entorno: ¿crees que el PP ganaría votos si prometiera durante la campaña que creará viceministerios para..." Saludos, Dosydos . | Pablo Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 01:10:29 Voy a dar mi punto de vista. Si se llevara a cabo la propuesta de Dosydos, se captarían más votos, muchos más, tantos que sin duda el partido popular, ganaría las elecciones. Eso no admite discusión y la prensa, da igual que patelee o intente boicotear esa oferta lanzada a los ciudadanos, aceptarían, por el bien de España y del suyo propio. Los socialistas, nunca van a admitir estar hartos y preocupados de la situación generada por Rodríguez Zapatero. No lo admiten en público, en privado, la cosa cambia. Los socialistas, también tiene hijos que deberán recibir esas enseñanzas nefastas de la ley de educación zapaterista. No todos los socialistas tienen medios, como para enviar a sus hijos a colegios extranjeros. Saben que el adoctrinamiento, las desigualdades y una peor preparación que el resto de niños en Europa, es una desventaja y un atraso para el futuro de sus hijos. Son miles los problemas que afectan al votante medio socialistas, que en una situación normal, no votaría al partido popular por ir contra sus “ideales” pero que bajo unas circunstancias como las expuestas, la cosa sin duda cambiaría. He puesto el ejemplo de educación porque he tenido oportunidad de hablar con padres de ideología socialista cuya máxima preocupación es esa. Por tanto Dosydos, desde mi humilde opinión, es ilusionante, factible y daría la victoria al PP sin duda. Un saludo
| SIGFRIDO Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 07:56:15 Lo encuentro un proyecto estupendo y ùnico en su género. Mis aplausos Dosy. Pero... también creo que los que fueran nombrados 'viceministros', querrían ser ministros lo que facilitaría que proyectos sociales fueran o bien autorrechazados o bien torpedeados desde dentro mismo. No me fío de los politicastros aficionados que tenemos en España. Se créen que la política puede ser desarrollada desde ámbitos ideológicos exclusivamente cuando en realidad debe basarse en el bien común sin partidismos. Y de eso, en España... no tenemos ni pajolera idea. Aún no hemos enterrado a nuestros muertos de la guerra incivil. Saludos y felicidades por esa formidable idea. SIGFRIDO | firmamento Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 09:19:17 Me parece una excelente idea, pero cuidando de transmitir siempre al ciudadano que ese nuevo elemento de la política no va a traer costes adicionales porque la gente repara y muy mucho en los gastos de la burocracia. Así, sí, sería algo innovador y reflejaría la buena intención, la buena fe, que es lo que busca la gente de a pie. Se trata de que el PP genere confianza; el romper con la tan manida frase: "del todos son iguales". Felicidades, Dos, esperemos que el PP estudie esa idea, sería magnífico; pero eso sí que no dejen hueco a los fragmentadores de España para poder atacarlos, que estudien a fondo la idea, y ganarian ya lo creo que ganarian. | javier Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 17:11:18 Si esta misma idea la recoge el PSOE, entonces sí que es verdad que apaga y vamonos. No deis ideas.... | Elzorro Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 18:13:46 Pues que la recoja antes el pp. que espabilen!. Ademas seguro que pd tienen mas y mejores y las irán soltando...
| seleuco Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 19:10:48 hola a todos: Ante todo me parece muy buena la idea de Dosydos, .. .creo que es un golpe directo, ... excelente marketing. ya se que habria muchos problemas, .... pero ante la situacion extrema en donde nos encontramos, .... ... lo primero se trata de dar el primer golpe, .... de causar impacto total y coger al enemigo en bragas. Ademas como dice Dosydos, el pp no tiene nada que perder. Se trata de salvar la unidad de España. Y es una promesa electoral de impacto. Naturalmente despues vendrian multitud de problemas y zancadillas, .... ... pero es que hay que cambiar los conceptos a la poblacion. Uno de mis sueños es que salte por los aires la artificial dualidad izquierda-derecha. En una hipotetica situacion donde el pp ganase con esta promesa, ... se deberia seguir caminando y muy duro. Aunque tambien habria que cambiar la mentalidad de muchos del pp, ... ... La cuestion es lo que yo digo, una rebelion ciudadana, .... entendida, no como una rebelion pancartera y de manifestaciones, ... sino como una meta donde la ciudadania pueda controlar a sus politicos, ... y no al reves como ahora sucede. y vuelvo a insistir , la victoria del pp tan solo es un primer paso, no una meta. La meta es desbaratar y hacer saltar por los aires el actual sistema partitocratico. recuperar la identidad española, ... acabar con las autonomias, .... ir a por los lacayos de la masoneria en España, ... .crear una sociead mas justa y libre, inspirada por un humanismo con grandes aportes del cristianismo. Un saludo.
| Pues sí Escrito por Dosydos el 13/09/2007 19:35:28 . Pues que la recoja antes el pp. que espabilen!. Ademas seguro que pd tienen mas y mejores y las irán soltando... Pues sí. Una de ellas se titulará "Así gana el PSOE" y tratará de cómo ganaría el PSOE elecciones. Así que yo también pienso que si le interesara al PP debería ir recogiendo el guante cuanto antes; por las informaciones privadas, todo indica que el PSOE está más interesado en la idea expuesta en este artículo que el propio PP. ¿Una lástima? Ustedes mismos. Estoy de acuerdo con Seleuco: "tan solo es un primer paso". Saludos, Dosydos P.D.: sobre dar ideas, seguiremos dándolas; son cosas de la libertad y de tener como objetivo el aportar de forma constructiva frente a las ideas destructivas del enfrentamiento y la división. Queremos una España unida, de todos y con todos, y para ello hay que abrir la mente lo primero, los ojos también, y mirar al pasado lejano solo para aprender de él (no para odiar ni para pasar facturas) y aplicar en el presente lo más conveniente para crear un futuro mejor. Por poco tiempo, pero todavía se puede. ¡Ahora o nunca! . | menda Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 21:45:41 Dosy, has abierto la caja de los truenos. Una propuesta así, hoy por hoy, la lanzaria antes el PSOE. Notiene nada que perder con ella, bloquearia a los Vices y no servirian para nada. Tendrian que dimitir y los crucificarian por no querer colaborar. De todos modos creo que falta una matización: El PP deberia efectuar esa propuesta, ante notario, ahora mismo, pero solo para el caso de que obtenga mayoria absoluta, porque de ese modo aceptaria limitar ese poder. Con una mayoria simple se podria llevar a termino con ciertas matizaciones. Todo esto lo digo porque sabemos quien la utilizaria solo para sus propios fines y quien iria de buena fé. Pero ir de buena fé no es llevar el lirio en la mano. Habria que acotar muy bien las funciones de esos señores. Por eso, por pura responsabilidad el PP se lo pensará mas tiempo, y a quien no le importa solo utilizarlo como arma desestabilizante le es igual prometer una cosa que luego se encargará de que sea totalmente inutil. Ahoa a ver quien lo propone primero.
| Pues eso, con mayoría absoluta Escrito por Dosydos el 13/09/2007 22:16:43 . Eso decía yo desde el principio, claro; es que, así de entrada hasta implantarlo, si no fuera con mayoría absoluta, no se podría cumplir, y aunque primero se trate de ganar, hay que ser consecuentes con las promesas, sobre todo sin son buenas. Es decir, tal cual lo proponía en el artículo de arriba: "Si el PP ganara las elecciones generales, con mayoría absoluta, crearía la figura de Viceministro en todos los Ministerios; de manera que, siendo nombrados los Ministros por el Presidente del Gobierno, los Viceministros serían elegidos por todos los parlamentarios entre los diputados no pertenecientes al Partido Popular. " Desde mi punto de vista, esto supondría, aprovechar lo que conocemos y nuestra experiencia democrática para mejorarlo, integrando a todos los ciudadanos, en vez de separando, y sin traumas, conseguir UNA NUEVA FORMA DE DEMOCRACIA; aunque parezca pretencioso, me gusta llamarlo, DE FORMA COMPLETA, así: LA REVOLUCIÓN DEMOCRÁTICA DEL SIGLO XXI: TODOS UNIDOS, CAMINAR JUNTOS. " Saludos, Dosydos . | Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 23:01:31 Dosydos, claro que está bien ideas y exponerlas, no me malinterpretes. Lo que quiero decir es que si esa idea tuya la lleva a cabo el PSOE ya me dirás dón acabará España. Carod viceministro de asuntos exteriores, Egibar de interior, Otegi de defensa, de Juana de Justicia, Labordeta de agricultura, con especial dedicación a la política hidráulica, para qué seguir. Una idea puede ser buena, pero la perversión de esa idea puede provocar estragos. | Avi Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 23:22:58 El anónimo de arriba dixit: "Lo que quiero decir es que si esa idea tuya la lleva a cabo el PSOE ya me dirás dón acabará España" Vamos a ver, que estamos perdiendo la perspectiva. Ahora mismo quien manda en España es ETA. ¿Acaso hay algo peor? ¿Tenemos algo que perder? | SIGFRIDO Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 23:44:38 Perdona Avi: Ahora NO manda eta, manda el soplapollas del ZP y su cohorte de inútiles. Eta es solo una excusa para porclamar en un próximo futuro la república independiente de España con todas sus historias federalistas e incluso confederadas. Eta es el MEDIO no la finalidad. Un abrazo atodos los ESPAÑOLES DE BIEN. Sigo estando triste pero eso me obliga a ser un cabrón de mucho cuidado. Ya estoy harto de esta emntira mediática y de un pueblo agilipollado. Lo siento (o no...). SIGFRIDO (no tengo ganas de dar saludos a nadie. Estoy de muy mala leche).
| javier Escrito por Usuario no registrado el 13/09/2007 23:52:26 AVI. Claro que tenemos que perder. Tenemos que perder que esta idea lleve a la victoria al PSOE, lo que será el fin de España y el principio la fresa reventada, tenemos que perder que el nunca se sepa y sobre todo nunca se castigue a los que planificaron la atrocidad humana y política del 11m. tenemos mucho que perder | Avi Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 00:09:09 "AVI. Claro que tenemos que perder. Tenemos que perder que esta idea lleve a la victoria al PSOE, lo que será el fin de España y el principio la fresa reventada, tenemos que perder que el nunca se sepa y sobre todo nunca se castigue a los que planificaron la atrocidad humana y política del 11m. tenemos mucho que perder" Por partes: "AVI. Claro que tenemos que perder. Tenemos que perder que esta idea lleve a la victoria al PSOE" Esta idea es válida para el PP, pero no le funcionará al PSOE, eso dice el estudio de Dosydos. "lleve a la victoria al PSOE, lo que será el fin de España y el principio la fresa reventada" El fin de España estaba planeado ya en la Constitución de 1978. Allí se establecían diferencias entre "nacionalidades y regiones". Está escrito en la parte primera de: http://paz-digital.org/new/content/view/1985/26/ Desde entonces se ha venido cumpliendo por etapas. Porque os habéis enterado ahora creéis que empezó en 2004, pero no es cierto, es un plan de 40 años. "tenemos que perder que el nunca se sepa y sobre todo nunca se castigue a los que planificaron la atrocidad humana y política del 11m" Ahí no tenemos nada que perder, porque hasta ahora no lo sabemos. Pero no será Rajoy ni ZP ni Pedrojota quien lo acabe averiguando. Serán la policía y Paz Digital. | Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 00:14:50 AVI Dosydos dice:"por las informaciones privadas, todo indica que el PSOE está más interesado en la idea expuesta en este artículo que el propio PP." De verdad crees que no sabrían vender bien la idea?. Sería la culminación del "todos contra el PP". Casi de acuerdo en lo del 11m, solo que no será la policía, y menos si gana el PSOE. Más bien será Paz Digital y los Peones Negros, de los que te has olvidado | Avi Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 00:29:38 De verdad crees que no sabrían vender bien la idea?. Sé que no saben. Zapatero es líder de los rabiosos. Todos saben que miente y engaña a todo el mundo, a Maragall que fue el que lo puso, lo echó. A Carod y a Ibarra por poco les cuesta la vida el oponerse a él en un simple detalle. Nadie se fía de ZP, solo le apoyan los rabiosos, porque lo único que quieren es hacer daño. Son millones, pero los otros somos más. | 1903 Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 01:05:24 Dosydos dijo "¿Me puedes decir cómo, en qué y por qué ves que es mejor ir a pelo, tachados de derechona rancia, golpista, guerracivilistas, etc. en vez de partido que permite acceder a gobernar unidos con todos y para todos?" Vamos a ver, ¿es que no querer viceministros de otros partidos es ir de derechona rancia? ¿por qué? ¿Por qué alguien de derechas tiene que hacer eso para que no le descalifiquen? ¿Tiene alguien de derechas que preocuparse de la ignorancia de algunos? ¿Por qué tanto complejo? Lo que tiene que hacer Rajoy es ir al Parlamento y a la TV (que si lo pide le daran el tiempo que quiera) y denunciar de una vez, punto por punto, lo que este gobierno indecente está haciendo y pretende hacer. Con complejos no se va a ningun sitio. Asi ganara, y ganara su partido, no los demas que han provocado este estropicio
| 1903 Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 01:09:22 Se me olvidaba. Debe decir que gobernara sin pactar con los nacionalistas, dada la deriva que han ido tomando todos. Un saludo | A ver Escrito por Dosydos el 14/09/2007 01:16:58 . 1903, yo no digo que sea eso, digo que es lo que dicen los demás partidos. Y no creo que el PP tenga ningún complejo (eso es una leyenda negra y falsa), suponiendo que lo digas por el PP; si lo dices por mí, no es ése uno de mis problemas. El PP no gana ni queriendo con la cosa como está, y las televisiones no le harían ni caso a la segunda o tercera de cambio; las TVs tienen amos y no son del PP, sino contrarios. Y sobre la idea... El asunto es muy serio. Leyendo la información privada lo es más todavía. Pero qué hace el PP que no mueve ficha? Es que perdido está como está y lo sabe todo el mundo. La gente simpatizante o afiliada al PP empieza a decir "si esta vez no ganamos, ganaremos la próxima". ¡Y NO HABRÁ PRÓXIMA! No con España sin desmembrar. Estamos quemando los últimos cartuchos; no vemos otra manera de salvar a España. Si nos callamos, se desmembra. No queremos ir de salvapatrias, pero estamos seguros de que esta idea la salvaría (y hay otras para apoyarla y muy buenas, mejores incluso, si esta saliera), pero es que si no lo hacemos publicándolo , no se conseguirá. Estamos en una verdadera encrucijada. Podemos borrar esto, pero no serviría de nada. España se va al garete y no queremos no aportar lo que podamos. Pero estos tíos no espabilan. Bastaría con que sacaran la idea, joer. El resto es interesante, lo estamos frenando, pero es que nos bombardean a preguntas y a peticiones desde todas partes menos del PP. Ya, ya sé que no somos peperos, y que yo misma no voté en las últimas cinco elecciones, ¡PERO QUEREMOS AYUDAR A SALVAR ESPAÑA! Si creen que no vale la idea, que lo digan. Pero, efectivamente, a otros les parece la tabla de ganar las elecciones. Y en esta encrucijada: ¿qué hacemos? ¿Lo borramos y estamos exactamente igual que si lo pillan los del PSOE?, ¿o lo dejamos así y a ver si se dan por aludidos los del PP? ¡Ah, y que no vengan con que no lo saben! Saludos, Dosydos .
| Avi Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 01:15:28 ¿Tiene alguien de derechas que preocuparse de la ignorancia de algunos? ---------------------------- Claro que sí. Si no fuera por la ignorancia de muchos, sería imposible que hubiera llegado a presidente el campeón de los ignorantes.
| 1903 Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 01:36:51 Dosydos, yo creo que el problema está dentro del PP, está en gente que parece avergonzarse de decir lo que es. Esa vergüenza fomenta la ignorancia de mucha parte de la sociedad, que posiciona al PP en el fascismo. Asi es imposible ganar. Sobra mucha gente en ese partido. Si fueran mas autenticos, mas sinceros, la cosa empezaria a cambiar. Yo no soy de ningun partido, pero no me avergüenzo de decir que soy de derechas y que votaré al PP porque es el unico partido que (salvo excepciones de acomplejados) no esta tirando por la borda la España y todo lo que TODOS los españoles hemos conseguido juntos. Que vayan de frente y si se pierde, pues los españolitos que espabilen, que falta hace. Hoy le comentaba a un compañero el articulo sobre la posibilidad de que las elecciones fueran el 24F y la jornada de reflexion el 23F, con las consecuencias que eso traeria. Me ha dicho que no cree que los españoles sean tan borregos de caer en esa tramapa y le he tenido que recordar el 13m. Ahi se ha callado. Seamos autenticos, sin complejos, y si los españoles quieren mandar todo al garete, algunos tendremos la conciencia tranquila. Luego vendran lloros y lamentaciones | Susi Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 01:44:37 "Seamos autenticos, sin complejos, y si los españoles quieren mandar todo al garete, algunos tendremos la conciencia tranquila" Sé tú auténtico a tu manera, y deja que los demás lo sean cada uno a la suya. Confundes la Autenticidad con hacer exactamente lo que se te ocurra a ti, y ninguna otra cosa. | Ya Escrito por Dosydos el 14/09/2007 01:48:33 . Pero es que algunos no podemos olvidar cuando empezábamos como ahora, pero era en 2003. Ni cuando escribíamos a principios de 2004, tras no darse por aludidos los que ahora tampoco se dan, aquella más que dolorosa "Pinza Norte-Sur. Golpe de estado anunciado", con datos concretos y documentos que indicaban una masacre. Y no queremos escribir lo mismo en enero de 2008 y mucho menos que tengamos lo mismo después. Algunos podremos tener la conciencia tranquila, pero las fuerzas no son inagotables cuando chocas una vez y otra contra muros de hormigón. Y en medio, los muertos. No sé si se me entiende. Saludos, Dosydos . | 1903 Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 01:50:36 ¿tu crees que confundo la autenticidad? No, te equivocas. Tu no puedes decir que eres autentico cuando cambias tu actitud por lo que piensan los demas. Por lo demas, yo no impido a nadie ser lo que quiera, esos son otros, y si hacen lo que quieren los demas que hagan y se sienten autenticos, sin complejos, pues muy bien. Yo solo hablo por mi, y doy mi opinión si me dejas
| 1903 Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 01:57:18 Dosydos, si yo te entiendo, y ademas veo que casi todas las opiniones te apoyan, lo que es un sintoma que corrobora los resultados de tu estudio. Y yo, no es que vea mal lo que propones, sino que preferiria ir de la forma que te he dicho. Vieno la aceptacion que tiene tu propuesta, no cabe duda que seria una estrategia útil, pero es que yo no la veo posible. Y sin embargo creo, que si el PP perdiera sus complejos (cosa que veo mas posible) tambien podria ganar Un saludo y me retiro por hoy | No creo que el PP pudiera ganar... Escrito por Dosydos el 14/09/2007 02:12:21 . Insisto: no creo que el PP tenga complejos. Pero, además, sería indiferente. En todo caso, creo que el PP no podría ganar si pretende gobernar solo. Hay guerras fuera de las que protestarían los demás si los suyos no están en el gobierno. Si hace falta una masacre con pruebas de culpabilidad para el PP, no dudes de que la montarían. Solo podrá evitarse la masacre y podría ganar el PP, si están seguros de estar en el gobierno las mal llamadas izquierdas, con alguna fórmula. Si no gana el PP se desmembra España, pero eso a los que mandan de verdad (que no es ZP) no les importa. La única manera que encuentro de conjugar las dos cosas (que gane el PP para que no se desmembre España y que sea un gobierno de todos y con todos) es la que he dicho; con muchos más detalles, claro. Pero a efectos de ganar vale con ése del artículo. Ya he dicho que hay muchos detalles más que la simple idea, no me gustaría desgranarlos todos aquí y ahora, pero ése de las guerras internacionales y tener callados a los de las pancartas porque los suyos gobiernan y mandan silencio, creo que no es una minucia y es más que suficiente para entender por donde va la cosa... Saludos, Dosydos . | OFF TOPIC Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 02:19:05 Con perdón, no puedo resistirlo. Estoy siguiendo con atención este artículo y el debate y me pregunto: ¿Tú cuántos cerebros tienes, Dosydos? Se compra esa cabeza... Tienes toda la razón, ni un fallo según mi criterio. Enhorabuena, eres una gran estratega. Te lo dice un experto profesional. | Juan Cano Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 13:42:18 Buenos días. Me gustaría contactar en privado con el autor del artículo de arriba. ¿Cómo puedo hacerlo? Gracias. Saludos cordiales. Juan Cano. | Alguno Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 14:04:43 Juan Cano, puede usted contactar con Dosydos, que es la articulista del artículo de arriba y también es la administradora de paz-digital, escribiendo a "Contactar", que está arriba a la aizquierda en esta página. p.d. Doses, estamos contigo, pero qué difícil lo tienes, chica. ¡Viva España! | Historiador y filósofo Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 14:13:20 Dice Dosydos: "LA REVOLUCIÓN DEMOCRÁTICA DEL SIGLO XXI: TODOS UNIDOS, CAMINAR JUNTOS. " Explica que se nombrarían ministros del partido gobernante y viceministros de los demás partidos y elegidos por el parlamento. Efectivamente es una revolución democrática y la mejor mejora a las democracias que existen que se haya escuchado jamás. Deberían patentar la idea. Esa idea vale mucho dinero. Es lo mejor que conozco desde que se inventó la democracia. Excelente. Enhorabuena. ¿Dosydos o el Platón del siglo XXI? | menda Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 15:10:55 Si el PP no gana y los demás siguen con su idea de desmenbrar españa es muy posible que sus diez millones se pongan a pensar que otros grupos, que existen, podrian ser votados para que siguiesen otra politica. ¿Se imaginan ustedes el resultado de untrasvase de votos a favor de verdaderos partidos de extrema derecha, que en ese caso si tendran cancha y cierta razon de ser? Prefiero que gane el PP para no vivirlo. | SIGFRIDO Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 15:33:44 Para Menda: Si eso sucediera tenga por seguro que al igual que pasó el 34 y el 36 cuando ganó la CEDA, empezaríamos otra guerra civil. Para eso está el subnormal del ZP y sus pelotas acólitos: el poder de todo es lo que quieren y repartirse de una vez el país (antes Nación). Saludos. SIGFRIDO | Hipervínculos please Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 15:44:58 "aquella más que dolorosa Pinza Norte-Sur" ¡Que bien vendría un enlace oculto debajo de esa frase que nos llevara al artículo citado, para conocerlo los que no lo hubiéramos leído o para refrescar la memoria los que si. ¿Es tecnológicamente muy costoso hacer ésto? También vendría de perilla que existiera un hipervínculo a la propia página en el título de la misma, es decir dejar puesto el enlace que existe en el título de cada noticia en la página principal. ¿Que para que sirve? pues para que al cabo de un año sepaños cual es la Url de cualquier página que tengamos guardada en el ordenador y no tengamos que hacer malabarismos copiando direcciones Web aparte. Sin ir más lejos MINUTO DIGITAL lo hace. Se sugiere que Paz digital también lo haga. Ver: http://www.minutodigital.com/actualidad/2007/09/13/canada-contra-el-velo-musulman
| SIGFRIDO Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 15:53:34 Hombre.... se lo habrán dejado pero siempre ponen los hipervínculos (¿no ha visto lo que está de color azul en el artículo?). Suelen hacerlo siempre, la verdad. Pero esta vez se les puede haber pasado. De todos modos, hay el artículo en la web, basta buscarlo. Saludetes. SIGFRIDO | Andalú Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 15:57:38 http://paz-digital.org/new/content/view/4480/26/
| seleuco Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 18:15:14 hola a todos: Dice Dosydos: "Si no gana el PP se desmembra España, pero eso a los que mandan de verdad (que no es ZP) no les importa. La única manera que encuentro de conjugar las dos cosas (que gane el PP para que no se desmembre España y que sea un gobierno de todos y con todos) es la que he dicho; con muchos más detalles, claro. Pero a efectos de ganar vale con ése del artículo." Estamos entre la espada y la pared. La cuestión es que los de pp actuen, actuen rápido y de forma eficaz. ¿existe algún modo de hacer llegar la idea a los del pp?. Pablo me criticará, ... pero es que es verdad, para conseguir diferentes resultados necesitas actuar previamente de forma distinta, ...porque si no tendremos lo de siempre a Zp, ya de por vida. Quiero recordar que en las pasadas elecciones municipales, tan solo hubo una diferencia de ¡ 100.000 votos ! Si no se actua de forma rápida y con una idea impactante, como la que nos propone Dosydos, ... aunque el pp consiguiera aumentar un poco la diferencia, no serviría de nada, ... porque o gana por mayoría absoluta o no hay nada que hacer. Los anti-españa son feroces depredadores e implacables y en sus venas no corre sangre sino odio y odio. ... y como comenta Dosydos, .. los pancarteros y violentos están ahora durmiendo porque están los "suyos", ... con una victoria del pp volverían a la violencia, ... e imagino que esta vez con más fuerza e imagino que la cosa se iría agravando más, ... pues a esos les importa un carajo todo, .. tan solo son zombies fanáticos lllenos de odio. Como comentaba antes, necesitamos un "asalto" por parte de la ciudadanía para recuperar España. La victoria del pp tan solo es un primer paso, no un fin. Es que la impresión que dan los de pp, es que están durmiendo la siesta, que como tuvieron una "ventaja" de 100.000 votos ya creen que les va venir todo llovido del cielo. Dan la imagen de que no se mueven, que no saben comunicar ni actuar. (después me fusilará Pablo por mi comentario). ... Pero es que hay que tener iniciativa, .. golpear primero, porque el que golpea primero golpea dos veces. ... hay que dar la imagen de dinamismo, de acción, de llevar la delantera, de progreso pero de verdad, ..... ... es que si no, nadie nos puede asegurar que en el 2012 vaya a haber elecciones para gobierno de España, ... pues no sabemos si existirá. Un saludo cordial. | Pablo Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 19:30:12 "Pablo me criticará" Seleuco, Pablo no te critica, porque no soy tan negativo como otros... Lee mis comentarios de arriba. Estoy de acuerdo con Dosydos, en todo, sin duda y sin peros. He sido de los pocos, que así lo ha manifestado; sin quitarle ni ponerle comas a lo que ha dicho. A tí, no te critico cuando dices cosas sensantas. Me fastidias, cuando pones estiquetas a los del PP y dices cosas, que no son ciertas. Un saludo Pablo
| elotro Escrito por Usuario no registrado el 14/09/2007 20:49:52 Creo que me encuentro en una situación intermedia. Por un lado 1903 me parece muy convincente. Creo que la diferencia que convierte a unos en vencedores y a otros en perdedores es dar la cara en cada momento. Vamos, soy de los que piensan que incluso habría que organizarse por zonas y dar la cara frente a toda esta gentuza separatista. Sé que es esto tiene muchas dificultados y no es este el debate actual. Por otro lado, como medida de marketing esta idea probablemente tendría éxito, pero en la vida real es completamente utópica –por lo menos con unos dirigentes del PSOE como los actuales -. Observo varios problemas: 1. El poder mediático del PP es muy limitado, con lo cual esta o cualquier idea es difícil de vender. 2. En cualquier puesto al final hay uno que manda y otros que obedecen, y la verdad, meterse ahí para que cuando algo salga mal poner la cara, no veo que a ningún partido rival le apetezca. Que lo haga por el sueldo... La alternativa es peor, que de verdad mande y sería como tener un caballo de troya dentro de tu gobierno. 3. Dudo que muchos socialistas tengan como bien la unidad de España. De los demás ni hablamos. En resumen, creo que el PP debería decir claramente que estamos en una situación de emergencia nacional y actuar en consecuencia. La política es un teatro, y deberían comportarse de forma dramática en todas sus intervenciones para que su mensaje llegue. Y sobre todo se debería incluir en el programa electoral una reforma de la ley electoral para que pusiera a su sitio a los independentistas. Pero me temo que no hablaran claro y aún así los votaré por ser el mal menor. ¿Qué hemos hecho los españoles para merecernos esto?
| PN Escrito por Usuario no registrado el 15/09/2007 12:02:45 Estoy siguiendo con atención este hilo. La idea de Dosydos me parece excelente. Estoy seguro de que daría la victoria al PP. Sólo eso ya la hace imprescindible, excepto que alguien aporte otra idea tan realizable como la de Dosydos en estos momentos y que se vea tan clara la victoria, el evitar otra masacre y el evitar la desmembración de España. Todo esto se ve con claridad total en la idea de Dosydos. Seamos constructivos. ¿Alguien puede aportar otra ideo realizable aquí y ahora que sea mejor? A mí no se me ocurre y le he dedicado tiempo a pensarlo. No veo problema tampoco en la realización práctica, aunque eso ahora no debería importarnos mucho. Yo también creo que es lo mejor que he escuchado para mejorar las democracias en general y la de España en particular. Pega fuerte, impacta en positivo: LA REVOLUCIÓN DEMOCRÁTICA DEL SIGLO XXI TODOS UNIDOS, CAMINAR JUNTOS Ministros del partido gobernante y Viceministros (o figura similar) de los demás partidos, elegidos por el Parlamento. Elecciones 2008 Así gana el PP: Viceministros de otros partidos, elegidos por el Parlamento Me gusta.
| justiciero Escrito por Usuario no registrado el 15/09/2007 13:35:35 El poder mediatico que tienen el imperio del mal es alucinante , la España profunda vota socialista porque se acuerdan de la guerra y no se acuerdan de las atrocidades y estupideces que en el presente está haciendo este presidente.. Con tantas cadenas de Tv y y tantos medios de prensa como componen el l grupo Prisa del Magnate Polanco , la gente está con Rajoy porque es la única alternativa al presidente t4raidor , pero el no percibe eso , él mismo se quedó alucinado de la manifestación en Madrid (siempre Madrid) contra la excarcelacion del hombre de paz del presidente (De Juana Chaos ) que había "asesinado a 25 personas " por accidente" Ni las personas mas optimistas del PP iban a preveer que la manifestación fuese tan numerosa ¿CUANTO LE DOLIÓ AL GOBIERNO? FUE UNA DE LA MAS NUMEROSAS DE LA HISTORIA DE EUROPA , y los inefables que si habiamos salido 200000 o 400000 no fueron 2000000 millones de personas , pero como estan tan acostumbrados a mentir ....que ya dan asco ....DIOS NO QUIERA QUE VUELVAN A GANAR ESTOS ANALFABETOS ......que ya se me han hecho bastante largos estos 3 años .............. | justiciero Escrito por Usuario no registrado el 15/09/2007 13:44:44 Ojo al dato .Muy oportuno como siempre Luis del Pino e interesante .. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/ | Enrojo Escrito por Usuario no registrado el 15/09/2007 15:16:51 Arriba y en rojo anuncia Dosydos..... --------- "Elecciones 2008. Así gana el PSOE...". PRÓXIMAMENTE (Paz Digital, 15-09-2007). --------- Pánico me das. Estoy nervioso esperando. Un saludo
| elotro Escrito por Usuario no registrado el 15/09/2007 17:08:21 Releyendo el artículo y comentarios me da la impresión de que la autora es una persona buena en sí misma. Una persona que pone el bien común por encima de todo y que ante los peligros que nos acechan busca desesperadamente soluciones. Muchas gracias por tu esfuerzo y por el esfuerzo de todos los que aquí nos reunimos. Hay que seguir así, hay que despertar a los españoles. Nuestro pecado capital es la comodidad. Por eso, necesitamos una vanguardia de hombres y mujeres que griten: ¡libertad! PD: Ha quedado bonito ¿no? ;-)
| Escrito por Usuario no registrado el 15/09/2007 17:51:15 BUENA ESA TIA???????? ANDA YA ESA ES LA TIA MAS KABRONA QUE EXISTE EN LA TIERRA Y NO HAY KOJONES A NOKEARLA BIBORA BENENOSA!!!!! FATXA ASKEROSA!!!!! | Alucino Escrito por Usuario no registrado el 15/09/2007 17:53:45 Este debe ser del nuevo bachillerato socialista: el de repetir con 4.
| javier Escrito por Usuario no registrado el 15/09/2007 19:07:35 El error del 78 fue dejar en manos de los nacionalistas la educación. Durante 30 años han estado inculcando a los jóvenes un odio visceral hacia todo lo que signifique España basado en una visión falseada de la historia. Sinceramente creo que ya es demasiado tarde. Los nacionalistas están convencidos de que defienden la causa justa de la libertad frente a la opresión española porque así lse lo han instilado desde la cuna. España no levantará cabeza hasta que se libre de esta lacra, Pero como hacerlo? Recomiendo leer el artículo "La decisión final" de Joan Valls en Debate 21 www.debate21.com/articulos_4547.html | TT Escrito por Usuario no registrado el 15/09/2007 20:30:26 je, je, je ¡Cómo está el facherío! Desesperado debe estar para parir ideas tan peregrinas | Hola Escrito por Dosydos el 15/09/2007 21:05:20 . Hola, TT. ¿Qué tal? ¡Cuánto tiempo...! Desde la campaña electoral anterior, ¿no? Saludos, Dosydos . | Pablo Escrito por Usuario no registrado el 18/09/2007 16:49:26 Todos los días pienso es esta genialidad de Dosydos y es la única solución para salvar a ESPAÑA del HUNDIMIENTO. Un saludo Pablo | Contactar Escrito por Usuario no registrado el 18/09/2007 18:44:56 ¿Cómo se puede contactar con Dosydos en privado? Escribiendo desde Contactar de la web no me contesta por más que insisto desde hace varios días. Gracias. p.d. no soy del pp | Elzorro Escrito por Usuario no registrado el 18/09/2007 21:00:26 Contactar, tranquilo que estás escribiendo al sitio correcto. Estarás a la cola para las respuestas. Pero cuéntanos de qué partido eres, hombre que aquí no nos comemos a nadie. Yo tampoco soy del Pp y aqui estoy con mi antifaz tan tranquilo. Aver que quieres saber?. Lo mismo te podemos ayudar mientras tanto | Mariscal Zhukov Escrito por Usuario no registrado el 18/09/2007 23:14:57 Lenin, que era un desalmado, pero muy inteligente decía que los hechos son tozudos y la dura realidad es que mientras el PP siga presentado como cabeza de cartel a individuos como Zaplana, vamos a tener Zetapé para rato (con minúscula, no Rodrigo) | Contactar Escrito por Usuario no registrado el 19/09/2007 10:22:20 Elzorro, gracias por su atención. Lo que quiero es hablar con Dosydos, pero lo veo imposible si no me contesta. Quiero hacerle una oferta para que retire este artículo que considero injusto de cara a los demás partidos. Y no digo más en público. Si quiere obtener pingües beneficios que me conteste. | Para Contactar Escrito por Dosydos el 19/09/2007 11:10:26 . Dice usted: Si quiere obtener pingües beneficios que me conteste. Bien, pues la condición del condicional no se cumple: NO, no quiero obtener pingües beneficios. El único beneficio que deseo es que España y los españoles unidos podamos vivir en democracia, en libertad y en paz. Y no parece que usted y yo coincidamos en ello, y además considero -con perdón- una payasada sus comentarios anteriores. No sé si es cierto que usted ha escrito al Contactar. Y no lo sé porque, sencillamente, los correos que llegan con asunto "beneficios" de cualquier tipo, no los abro, directamente los clasifico como spam y ya no vuelvo a ver en la bandeja de entrada ninguno de ese correo. Podría ser que el suyo esté clasificado así, como podría ser que usted esté intentando montar un numerito que tiene poco o nada de gracioso. En todo caso, en Paz Digital no aceptamos chantajes ni ofertas de ningún tipo; no le contestaré por correo a ofertas de ningún tipo (ni a usted ni a nadie) y además borraré todos los comentarios que ponga usted a partir de ahora y que vayan en ese sentido. Ya ha hablado usted conmigo lo suficiente para saber que no retiraré el artículo, ni aceptaré mordazas ni coacciones ni chantajes de ningún tipo. Insisto: no insista. Tonterias, las justas. Saludos, Dosydos . | Juez Escrito por Usuario no registrado el 19/09/2007 11:41:11 Sobre el artículo de arriba diría que es la única manera de eliminar el voto de reata del que habó Dosydos. Los comprometidos por ese juramento de no votar a las derechas podrían estar tranquilos porque votando al PP (si prometiear eso, que lo dudo) estarían votando en realidad a un gobierno de todos los españoles. Una idea excelente. No he votado nunca por razones familiares, ya me entienden. Pero a una cosa así sí votaría. Además es la manera de que todos se sientan controlados por los otros, así no tendremos esos miedos a los engaños. Una promesa así significaría transparencia por parte del PP. Ya solo faltaría que se hiciera realidad y que aceptaran el reto los otros partidos, pero si los otros no quieren serían ellos los que estarían exponiendo que tienen mucho que ocultar. Enhorabuena por la idea. | Escrito por Usuario no registrado el 19/09/2007 11:47:21 COMO ESTA EL FACHERIO TODAVIA NO VEN QUE ESA IDEA HA SALIDO DEL BIGOTES DE LAS AZORES????? DOSYDOS DOSYDOS QUE HUELES A IRAK Y SE TE VE EL MOSTACHO AZNARÍN ANDA ESCRIBE CON TU NOMBRE PEPE MARI | Escrito por Usuario no registrado el 19/09/2007 17:02:22 ¿problemas mentales? | Elecciones 2008, 24 de Febreo Escrito por Usuario no registrado el 19/09/2007 17:48:19 "EL ÚLTIMO AS EN LA MANGA DE LA CAMPAÑA DEL GOBIERNO: Subida del salario mínimo a 1.000 euros. Consecuencias: hundimiento de los autónomos que contratan temporeros, de los pequeños y los medianos empresarios, despidos, paro... Hundimiento de los obreros y de los que les dan empleo. Se notará después de las elecciones. Los obreros contentos contra los empresarios descontentos que serán tachados de ricos y fachas peperos. http://paz-digital.org/new/content/view/5451/26 CAMPAÑA ELECTORAL: Desde el día 9 de febrero, 15 días antes de las elecciones (24 de febrero, un día después de la campaña televisada contra el PP en día de reflexión, usando el argumento del recuerdo del Golpe de Estado del 23-F y del 36 por extensión) . RESERVA DE VALLAS PUBLICITARIAS: El PSOE ha reservado vallas publicitarias para FEBRERO y los primeros días de marzo, 2008. " http://paz-digital.org/new/content/view/5442/198
| hdte Escrito por Usuario no registrado el 22/09/2007 21:06:21 hu6 | Escrito por Usuario no registrado el 22/09/2007 21:19:11 tocado y hundido.... ¿quién pone esas cosas tan raras? | SIGFRIDO Escrito por Usuario no registrado el 23/09/2007 12:29:18 Y luego dicen que la democracia es el mejor de los sistemas políticos.... Os invito a que leais esto: PARADOJA DE ARROW Saludos..... SIGFRIDO P.D.: hu6 = tocado, solamente... A ver si afinas más el tiro hdte. | Desencajado Escrito por Usuario no registrado el 29/09/2007 15:59:36 En esta página hay cosas que no encajan. Dicen que son un grupo de amigos sin ánimo de lucro..... ni afiliación ni dependencia de ningún partido político ni ningún grupo. Imposible. Y lo voy a demostrar. Por lo pronto que valga que el artículo de Dosydos de arriba ha sido un globo sonda de los jefes del PP, seguramente de Aznar o de Rajoy, o por el contrario y más posible, esta página pertenece a los que marcan las directrices del PP, tanteando al personal con aparente inocencia. Que van de la mano está claro por mucho que lo nieguen.... La prueba.... Después de varios días de publicada la estrategia descrita por Dosydos que consiste en que el PP proponga en la campaña electoral acuerdos de gobierno con segundos de a bordo de las demás fuerzas políticas, y teniendo en cuenta otro artículo en el que Dosydos describe a la vivienda entre otros efectos que harían ganar al PP, nos encontramos que Rajoy ya le ha puesto nombre a las ideas supuestamente regaladas por la apartidista Dosydos para conocimiento de todos los ciudadanos. Dice Rajoy, hablando de la vivienda y ya seguirá con lo demás: "me comprometo a liderar un acuerdo nacional" "acuerdo nacional" Las casualidades no existen hasta tanta coincidencia. Sea como sea la idea vale una pasta..... ¿Has cobrado ya Dosydos? ¿Por qué, si dices que no eres de ningún partido, no has querido colaborar con los que no son el PP? Contesta, procurando no mentir, tú que te las das de contestar siempre. Un saludo | Donfran Escrito por Usuario no registrado el 29/09/2007 17:08:07 "Las casualidades no existen hasta tanta coincidencia. " (Desencajado dixit). Entonces está claro lo que fue el 11M y el proceso de desintegración nacional posterior, si aplicamos ese axioma, con el que estoy de acuerdo, por cierto. | Encajado Escrito por Usuario no registrado el 29/09/2007 18:55:56 La prueba.... Después de varios días de publicada la estrategia descrita por Dosydos que consiste en que el PP proponga en la campaña electoral acuerdos de gobierno con segundos de a bordo de las demás fuerzas políticas, y teniendo en cuenta otro artículo en el que Dosydos describe a la vivienda entre otros efectos que harían ganar al PP, nos encontramos que Rajoy ya le ha puesto nombre a las ideas supuestamente regaladas por la apartidista Dosydos para conocimiento de todos los ciudadanos. Dice Rajoy, hablando de la vivienda y ya seguirá con lo demás: "me comprometo a liderar un acuerdo nacional" "acuerdo nacional" Esto es lo importante, no nos dejemos desviar ni arrastrar por la ira. Desencajado, gracias por reconocer que nuestra página favorita y nuestra excelente administradora inspira a los mejores políticos. Chapeau!!!! Yo también lo veo claro. Es la idea de Dos empezando a ponerse en práctica. "Acuerdo nacional" Suena bonito. | Donfran Escrito por Usuario no registrado el 29/09/2007 19:15:19 Encajado, ¿sabes una cosa que me dió mucha moral? Pues mira, el otro día, Pío García Escudero preguntaba en el Senado a Zapatero, que a qué venía eso de recalcar tanto "Gobierno de España". (Y Zp respondió que era una obviedad tautológica). Pues bien, el tema de Gobierno de España y su publicidad (y el "dime de qué presumes y te diré de lo que careces") lo leí hacía tres meses (tb lo han comentado otros blogs) en un agudo análisis en un blog liberal (no recuerdo muy bien cual era, pero uno de los conocidos blogs liberales). Aunque fuesen meses después, el PP lo dijo en el Senado. Aparentemente parece insignificante, pero de algún modo me dí cuenta en ese momento de que las aportaciones de blogs liberales y páginas como Paz Digital (sobre todas, entre otras), no es tan en balde cómo en un principio se pudiera pensar. Es la primera vez que ví que esta "resistencia" organizada de forma más o menos espontánea por internet tiene su influjo. Para mí fue alentador. Saludos a los lectores. | susi Escrito por Usuario no registrado el 29/09/2007 20:32:26 En contra de lo que dice Donfran, todos saben que Paz Digital no forma parte de ninguna "resistencia" organizada en internet. | Lugo Escrito por Usuario no registrado el 30/09/2007 00:34:16 Desencajado dixit: "En esta página hay cosas que no encajan. Dicen que son un grupo de amigos sin ánimo de lucro..... ni afiliación ni dependencia de ningún partido político ni ningún grupo. Imposible. Y lo voy a demostrar. Por lo pronto que valga que el artículo de Dosydos de arriba ha sido un globo sonda de los jefes del PP, seguramente de Aznar o de Rajoy, o por el contrario y más posible, esta página pertenece a los que marcan las directrices del PP, tanteando al personal con aparente inocencia." Si se piensa de esa manera paranoica, habrá que tener en cuenta que EL 7 DE FEBRERO Paz Digital adelantó que "Alonso camuflará el aumento de la presencia militar en Afganistán como formación de soldados afganos". Según el parecer de Desencajado, "Por lo pronto que valga que el anuncio adelantado del envío de "instructores de formación" a Afganistán fue un globo sonda de los jefes del PSOE, seguramente de Zapatero o de Rubalcaba, o por el contrario y más posible, esta página pertenece a los que marcan las directrices del PSOE, tanteando al personal con aparente inocencia."
| Para Desencajado Escrito por Usuario no registrado el 01/10/2007 16:08:07 En esta página encaja todo y encajamos todos, menos gente con ganas de incordiar y de dar a lata. Dicen que son un grupo…no lo dicen es que son un grupo de amigos sin ánimo de lucro, ni afiliación y dependencia a ningún PARTIDO político. Es posible listillo y no solo posible es REAL COMO LA VIDA MISMA. Cuesta creerlo, pero chico, es así. No has demostrado nada, solo que eres un enviado de algún socialista fracasado con ganitas de dar la lata y enredar. Suponiendo que fuera un globo sonda (que ya es raro, porque los maestros en esas lides son tus amigos sociatas) de los jefes del PP ¿Qué pasaría? ¿Sería malo que un jefe del PP tuviera una página tan estupenda como esta? Pero, por desgracia los miembros del PP no son tan audaces y tan listos y buenos estrategas como mi gran amiga Dosydos. Al personal no se le toma en esta página como ingenuo e inocente, porque los lectores de estas páginas, son de lo mejorcito que pulula por los foros de Internet. Fíjate en los comentarios y te darás cuenta del nivelazo en cuanto a comentarios. La prueba de lo que dices no es ni más ni menos, que por fin los señores del PP, se están dando cuenta que Dosydos es la cabecita mejor amueblada de Internet. Y lo que os duele a los socialistas, es que no “se venda” Aplaudo al PP por fijarse en las cosas que escribe Dosydos. Por una vez aciertan a la hora de buscar en los artículos de Dosydos, algo que puede servir para hacer unas propuestas dignas para el conjunto de los ciudadanos. Rajoy, que es un señor inteligente, en vez de copiar del partido socialista, hace caso a Dosydos y si le hiciera más caso…otro gallo cantaría. Los socialistas como no tenéis propuestas serias que hacerle a los ciudadanos, estáis copiando el parte del programa del PP, pero mal porque sois muy malotes y otros, os dedicais a intrigar, poner mordazas o lanzar absurdas acusaciones y especulaciones. Dosydos, no ha cobrado. Ha hecho un regalito a los chicos del PP de los muchos que hace en sus páginas a sus amigos y lectores. También da buenos consejos a los socialistas, pero como estos no quieren ser buenos gobernantes y les importa un pimiento España y los españoles, pues no le hacen caso, pero vamos, que los consejos también se los da a veces, a los socialistas. Dosydos, no te va a contestar porque está muy ocupada. Si te vale mi contestación, bien, sino, también. Saludos El guardaespaldas de dosydos | Escrito por Dosydos el 02/10/2007 15:13:18 AVISO Paz Digital no admite la publicación de mensajes que inciten a la violencia. Gracias por su interés y participación. Saludos, Dosydos Administradora de Paz Digital .
| Manuel Fanjul Escrito por Usuario no registrado el 06/10/2007 22:04:38 Zapatero prometió en su día, que los vascos y las vascas, serian lo que ellos decidieran ¡ser!!! Solo es tos don enlaces, para sacar las conclusiones de este personaje. Lo que dice hoy, lo tendría que haber dicho siempre. Esto si no estuviésemos cara a las elecciones generales de marzo del 2.008, sino diría lo mismo que dijo el 29-06- 2.006. Ahora es tarde Señor presidente se le avisto el “plumero”. UD, esta haciendo ahora lo que tenia que haber echo cuando gano las elecciones hace 28 meses. ETA en esa fecha estaban contra las cuerdas, por que el gobierno anterior ha sabido ponerlos en su sitio. Grande diferencia a lo echo por UD ya que les dio moral y fuerza y simpatía con Otegi. Dejo que se armaran. Lo que no tardaremos en pagarlo muy caro visto su cambio tan radical. Quiso ser el gran pacificador y llegar al premio novel de la paz. Se creyó que con promesa y dialogo llegaría el fin de ETA. Pero esta gente lo quiere todo, o nada. Con estos personajes el trato es perseguirlos y ir a por ellos hasta en ultimó rincón del mundo y ponerlos ante la justicia. Visto su cambio y el modo de proceder del juez de la audiencia el Señor Garzón y el fiscal del estado. Pues donde decían digo ahora dicen diego. Nos parece muy bien esto, por lo menos que ocurran las persecuciones y detenciones, aunque sea por cuestiones electorales. Métanlos donde deberían de estar ya hace años, esta gente es carne de “cañón” hay están muy bien en la cárcel. http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=20353 ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ---------------- Pero como vienen elecciones dice esto ultimo, de fecha del 30-09-2007. Vamos que juega a varias cartas. A si paso con las conversaciones y tratados o promesas a ETA. Estamos acostumbrados a que Zapatero, diga una cosa hoy y mañana otra muy distinta de lo dicho el día anterior. Cuando vio esas grades manifestaciones y la bandera de España en arbolada por cientos de miles de españoles en todo el territorio Nacional, se le arrugaron y dio “marcha atrás” y cambio a su amigo Otegi por la cárcel. Tenemos un presidente que no sabemos cuando va o cuando viene. Esperemos la sensatez y la cordura de todos los españoles y le mandemos de vacaciones indefinidas. El dio vía libre a estos entramados de separatismos, pactando y gobernando, con estos impresentables. No trajo más que crispación al pueblo español y así sigue hasta finalizar su legislatura. http://www.abc.es/20070930/nacional-politica/ zapatero-ibarretxe-equivoca-pais _200709301447.html ------------ Artículo 145. 1. En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas. 2. Los Estatutos podrán prever los supuestos, requisitos y términos en que las Comunidades Autónomas podrán celebrar convenios entre sí para la gestión y prestación de servicios propios de las mismas, así como el carácter y efectos de la correspondiente comunicación a las Cortes Generales. En los demás supuestos, los acuerdos de cooperación entre las Comunidades Autónomas necesitarán la autorización de las Cortes Generales.
| QS Escrito por Usuario no registrado el 11/10/2007 10:13:49 Dosydos hablaba de no de dar caña con la epc que a fin de historia ese era su mensaje. el barbas de NNGG peperas acaba de decir en T5 refiriendose a las izquierdas que nosotros hablamos de la España de todos aunque ellos quieren hablar de Epc. Señoras y señores si leen los articulos de 2y2 esto no es una coincidencia es que el pp esta practicando lo que 2y2 va tanteando con mucha antelacion cuando el pp llamaba al enfrentamiento salio diciendo esta tia que quietos ahi. y quietos ahi. cuando el pp iban en solitario enfrentandose a todos los que no fueran fachas esta tia salio diciendo que no respondieran a la violenci |
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