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Sobre la marginación y decadencia de la Comunidad Educativa en Cataluña, basada en la marginación del castellano o español. En nombre de un equipo de autores de libros de texto y demás materiales educativos utilizados en Cataluña, en el resto de España y en el extranjero, incluye "carta abierta", texto íntegro.
Vuestros hijos son nuestros Sobre la marginación y decadencia de la Comunidad educativa en Cataluña Basada en la marginación del idioma español o castellano Dosydos Paz Digital, 12-01-2007.- Como saben los lectores de Paz Digital, y recordamos aquí, somos un grupo de amigos repartidos por todo el mundo, sin ánimo de lucro y sin pertenecer a ningún partido político ni asociación de ningún tipo. Iniciamos nuestra andadura a principios de 2003; han abandonado algunos y se han sumado otros muchos. En Paz Digital SOMOS ANÓNIMOS para evitar el lucro, la promoción personal y/o el uso de nuestro prestigio nominal, a efectos de que se valore la información en sí misma; pensamos que 'la verdad es la verdad, la diga Agamenón o la diga su porquero'. A lo largo de nuestra existencia, se nos ha tachado de ser del PP, de ser del PSOE, de ser comunistas e incluso de ser anarquistas. Nada de ello es cierto, no somos afines a ningún grupo establecido, somos libres, y, si lo recuerdo aquí, es para que los lectores de este artículo sean conscientes de que solo nos anima el hecho de aportar un grano de arena en pro de la Libertad, la Igualdad, la Justicia y la Democracia para conseguir la verdadera Paz. Nada de ello es posible sin tener en cuenta la Educación, como bien saben los enemigos de estos grandes valores, los enemigos de la Educación y favorecedores del lavado de cerebro, del uso de consignas con mensajes subliminales, sin lógica ni razonamiento, sin verdadero aprendizaje más allá del “aprendizaje” y la interiorización de la incultura, la deseducación, el odio, el rencor y la separación: “Vuestros hijos son nuestros”, repiten con orgullo y prepotencia los afines a los gobiernos que gobiernan en Cataluña, por ejemplo. Dicho esto, para aquellos que no nos conocen (cosa que pueden comprobar a lo largo de nuestros escritos y algunos de nuestros usuarios), pasamos al tema que hoy nos ocupa: la educación en Cataluña, especialmente en lo que afecta a los emigrantes y a sus hijos, y la responsabilidad que tiene toda la comunidad educativa, en general, a la hora de depositar su voto a favor de los que están “expulsando de facto” a los emigrantes que llegaron a Cataluña procedentes de Hispanoamérica o de otras Autonomías de España, “expulsando a los emigrantes ¡sin sus hijos! a los que llegaron a esa Autonomía española y entregaron su sudor en ella, la levantaron con su mano de obra, con su esfuerzo…, sufrieron la separación de sus seres queridos, sintieron el rechazo de vivir en tierra de nadie: en su comunidad de origen no se veían bien vistos, por creer que sus paisanos sentían que se presumían más importantes, en Cataluña sentían el rechazo de la Administración, por sentir que se los marginaba en su propio idioma. El ciudadano catalán de nacimiento, al contrario que sus gobiernos, acogió a los emigrantes con los brazos abiertos, y unidos construyeron lo que ahora es Cataluña. Pero los gobiernos del Pacto de Tinell (el PSOE sobre todo, por serlo a nivel estatal y recoger los votos catalanes en las elecciones generales), utilizando el voto del Obrero emigrante, mediante el engaño y el miedo, manipulando la Educación, que es la base de la democracia y la libertad; el mal llamado Partido Socialista Obrero Español ha utilizado el voto de los emigrantes contra los socialistas auténticos, contra los obreros y contra los españoles. Y como colofón de todo ello, ahora pretenden quitarles sus hijos, “Vuestros hijos son nuestros”, algo que están consiguiendo a base de incomunicarlos con el resto de España, llenando sus horas escolares solo del idioma catalán y de cualquier cosa que no sea el idioma español o castellano, y haciendo de ellos, en la práctica, analfabetos funcionales en el lenguaje castellano, o español, como nos gusta nombrarlo. El equipo de Paz Digital lleva varios años realizando una serie de estudios en la comunidad catalana, Cataluña/Catalunya, y los datos recogidos, así como las conclusiones de las que disponemos son verdaderamente alarmantes. Son muchas las pruebas que tenemos de ello, las iremos desmenuzando poco a poco. Empezábamos con el aviso, que nos sorprendió en medio de nuestra investigación, y que dio título al artículo "Elecciones 2008. La Guerra de las Banderas. Los de Tinell calientan motores". A continuación, exponemos íntegramente un documento no menos alarmante, se trata de una carta, elegida entre los muchos escritos que tenemos disponibles y que iremos publicando sucesivamente. Podíamos publicarlo con un pseudónimo, pero los autores prefieren mantenerse en el más absoluto anonimato (excepto que fuesen requeridos por la justicia, en cuyo caso, sí están dispuestos a acudir al requerimiento), por lo que optamos por publicar este escrito y otros que publicaremos de manera que pueda hacerme responsable yo de cualquier situación –ajena a la justicia- que se pudiera derivar de los asuntos que en esta serie de escritos iremos desvelando. Pasamos a la carta. CARTA ABIERTA A LA COMUNIDAD EDUCATIVA DE CATALUÑA/CATALUNYA, ESPECIALMENTE DIRIGIDA A EMIGRANTES Y DESCENDIENTES De autores de libros de texto y materiales curriculares A la atención de la Comunidad Educativa en Catalunya/Cataluña Estimado ciudadano catalán, padres, educadores…: Somos un equipo de autores de decenas y decenas de libros de texto y multitud de materiales curriculares de los que sus hijos utilizan en los colegios de Cataluña. Nuestros textos están basados en la experiencia y en las necesidades educativas de la Comunidad a la que nos dirigimos, tanto en España –en todas las Autonomías- como en el extranjero. Antes de escribir un texto, evidentemente, realizamos serios estudios de esas necesidades y, después, comprobamos los resultados. Nuestra preocupación, ahora, se basa en la comparativa de los resultados obtenidos por los alumnos catalanes en relación con los alumnos de otras Autonomías: el nivel de los catalanes se sitúa, según nuestros estudios, muy por debajo de la media en un porcentaje tan alto que no citamos para no alarmar a la comunidad educativa en exceso. Hemos hablado con profesionales de la educación, que utilizan nuestros textos u otros; hemos conversado con padres, con alumnos, con familiares varios, con todo el entorno educativo y hemos concluido que, de seguir así, nuestros textos en Cataluña tendrán que bajar el nivel para adaptarse a esa especie de analfabetismo al que, desgraciadamente, las autoridades educativas de esta Autonomía están llevando a los escolares. Querido padres, en cualquier nivel educativo, ustedes pagan con su dinero las traducciones de nuestros textos; a veces los pagan en forma de libros o cuadernos en los que aparecemos como autores y son publicados por las editoriales españolas, que aquí tienen nombre de editoriales catalanas para simular que se escriben en catalán directamente, siendo falso; otras veces los pagan en forma de fotocopias que hacen los equipos docentes, añadiendo al engaño de la traducción al catalán, el de hacerles ver que es el equipo docente el que elabora los materiales, mientras que se limitan a fotocopiar e incluso a plagiar los textos de aprendizaje en libros de “Todo a cien”, a efectos de que sus hijos, y ustedes mismos, no conserven libros de consulta, a efectos de que se pierdan en los contenedores de basura las fuentes de aprendizaje. Ya saben ustedes en dónde terminan esos folios fotocopiados que dicen elaborar los equipos docentes de los colegios catalanes. La SGAE calla sobre esto, la Administración catalana lo propicia, ambas apoyan las decisiones de jueces que dicen que los plagios de libros de texto están permitidos porque “son un bien de interés social y cultural”. De esta manera, “fusilan” los textos, los deforman, los manipulan, sin ningún control de calidad, y sus hijos no aprenden ni al ritmo ni con la calidad que merecen y que usted paga. De eso se trata… No queremos que se nos malinterprete lo que acabamos de decir, y que puedan pensar que estamos reclamando nada, no, de hecho estamos preparando libros y materiales curriculares que no supongan para los padres esos desembolsos exagerados por “cuatro” fotocopias mal traducidas y peor ordenadas; para evitar, en definitiva, que a los hijos de los catalanes se los esté analfabetizando. Es aquí, en el estudio previo a la elaboración de estos textos, en el conocimiento del nivel educativo real de los alumnos catalanes, en donde se nos ha disparado la alarma; nos hemos llevado la desagradable sorpresa de encontrar un nivel muy bajo en general, y centrándonos en los descendientes de emigrantes, nos topamos con alumnos acomplejados, que sienten desprecio y rencor por lo que representan muchos de sus padres y sus orígenes; ésta es la situación de muchos de los alumnos catalanes. En Cataluña, y ustedes lo saben, queridos padres, queridos profesores, suceden cosas como éstas que tenemos documentadas y que a modo de ejemplo describimos: - En un colegio –del que nos piden omitir el nombre por miedo a represalias- mandan a los alumnos a realizar un trabajo sobre un animal, utilizando recortes de revistas, periódicos, etc. Un alumno realiza un excelente trabajo, recortando un animal curioso de una revista científica, con el pie de foto en español. El alumno recibe un suspenso con esta explicación: “Excelente trabajo, pero no puede aprobar porque no puede estar nada en español, debe estar en catalán, en inglés o en francés”. Los padres hablan con el profesor sobre el consecuente drama que está viviendo su hijo. La respuesta es ésta: “¿Acaso creen que yo estoy de acuerdo?, yo tampoco soy de Cataluña, soy de… (el profesor pide el anonimato, hasta de sus orígenes, por miedo confeso), pero a mí me obligan las autoridades a exigir que no se pronuncie nada en castellano si no se está en horas de la asignatura ‘Castellano’, incluso esa asignatura de ‘Castellano’ me obligan a impartirla en catalán”. No citamos los nombres de los padres, ni del alumno, ni del profesor, ni el nombre del Colegio, ni el lugar de origen de todos los implicados en este suceso real porque todos ellos manifiestan ¡QUE TIENEN MIEDO! Usted, querido padre, y usted, querido educador, saben que esto es cierto y que es frecuente en los colegios catalanes. Ustedes saben que sus hijos, sus alumnos, y ustedes mismos están siendo marginados, traumatizados. Ustedes lo saben, nosotros, también. Lo que quizá ustedes no sepan es que todo este montaje está encaminado a quedarse con los hijos de los emigrantes en Cataluña (con la mano de obra amaestrada y servil), de manera que rechacen a sus antecesores emigrantes (a ustedes) y sean rechazados por el resto de España, especialmente que sean rechazados por la tierra que vio nacer a sus padres y/o a sus abuelos: “Vuestros hijos son nuestros”, que dicen los que se presentan como socialistas y obreros a los que los emigrantes obreros y socialistas suelen/solemos votar. El problema, a la hora de analizar el problema (valga la redundancia), estriba en que ustedes tienen miedo de que se los identifique; nosotros, también. - Si usted es emigrante o descendiente de emigrante de Latinoamérica o de otra Comunidad de España, habrá visto o vivido casos como éste, que es real y que lo tenemos documentado. Reunión de padres a principio de curso escolar. Se informa de que no se utilizará libro de texto. Petición de unos 200 euros para material escolar que elaborará el equipo docente (fotocopias, desordenadas, listas para que se destruyan, ya saben, más caras que los propios libros; unas banderas en tela, “ninguna bandera será del estado español”, hacen saber, a preguntas de una madre). Aceptación en plan borregos degollados, pagan, tienen miedo. Información de horarios. Petición de opiniones y sugerencias para la materia a reforzar durante unas horas libres que están disponibles. Unos padres piden que se refuerce el “Castellano” en esas horas disponibles. Respuesta de los docentes: “No, no, al Castellano, no; podemos dedicar esas horas a cualquier cosa menos al Castellano, son órdenes de arriba”. Los padres: “Es que nuestros hijos, tan mayores ya, no se expresan bien por escrito y escriben con muchas faltas de ortografía en Castellano, si se utilizarán esas ho…”. Los cortan: “No, al Castellano, no, ¡está prohibido!”. Se dedican esas horas sobrantes a Dibujo. Y sigue la reunión. El equipo docente presenta actividades a desarrollar en su centro público durante las tardes. Las ofertas se limitan a una: “Durante las tardes, en nuestro centro, ofertamos enseñanza de árabe para alumnos, padres o amigos de estos; lo impartirán especialistas y lo paga el Rey de Marruecos, en realidad, puede asistir todo el mundo”. Propuestas de algunos padres: “Somos hijos de emigrantes andaluces y queremos que nuestros hijos conozcan el Castellano para que se comuniquen bien con sus familiares, con nuestros padres, abuelos, con nuestros amigos…, y queremos que sepan escribir un currículum sin faltas de ortografía para optar a un puesto de trabajo en cualquier lugar de España; ¿podrían impartir clases de Castellano por las tardes, fuera del horario escolar, igual que en árabe, aunque pongamos el dinero nosotros?”. Respuesta: “No”. Otros padres: “Somos emigrantes latinoamericanos, y creemos que tenemos los mismos derechos que los emigrantes árabes o que los catalanes que quieran aprender árabe, por eso solicitamos de vos que, igual que prestan el centro para aprender árabe, nos permitan compartirlo y que haya clases en español para que los emigrantes latinoamericanos adaptemos nuestro español al de acá; nosotros nos costeamos las clases”. Respuesta: “Caballero, ya hemos dicho que el Castellano está prohibido y el árabe está protegido ¡por el Rey de Marruecos!, no compare” Usted, querido padre, y usted, querido educador, saben que esto es cierto y habitual en Cataluña, pero usted y usted y usted… y nosotros tenemos miedo a denunciarlo porque sabemos que nos enfrentamos a grupos de radicales pagados por los que nos gobiernan en Cataluña/Catalunya para que sean los árabes y los franceses los que se queden con nuestros hijos; como ellos dicen, “Vuestros hijos son nuestros”. Y lo harán, si seguimos damos nuestro voto –nosotros siempre se lo hemos dado, lo confesamos, aunque nos pese- a los que aprovecharon a nuestros padres para levantar Cataluña, nos acogieron con cariño porque nos acogía el pueblo catalán, excelente pueblo, pero que, tras el dolor de la separación de nuestros familiares, de la separación de los familiares de nuestros padres y abuelos, con nuestros votos, que, como obreros y socialistas, pusimos en manos de los que se llaman Socialistas Obreros (Partido Socialista Obrero Español, creíamos que era); y que son los mismos que con la educación están consiguiendo separarnos de nuestros hijos porque, según ellos o los que gobiernan con ellos (eso da igual) ahora resulta que para estos catalanes políticos “Vuestros hijos son nuestros”. No les vamos a decir a quiénes deben votar, ni si deben votar o abtenerse en caso de dudas, pero desde el anonimato, ¡por miedo!, le pedimos a la comunidad educativa de Catalunya que antes de votar piense en si quiere que nuestros hijos sean de otros y nos separen de ellos mediante el abismo de la incomunicación, la torpeza, el analfabetismo, el odio, el rencor, el aborregamiento y las consignas sin sentido o si prefiere que nuestros hijos sean nuestros. Reciban un cordial saludo de Equipo de autores de muchos de los libros de texto y materiales, originales o fotocopiados, con los que estudian los alumnos catalanes y del resto de autonomías. P.D.: No nos olvidamos de los alumnos, al no dirigirnos a ellos directamente en esta misiva, es que pensamos que los alumnos merecen un escrito aparte. Intentaremos que nos lo publiquen también. Gracias a este medio que se hace eco de la gran alarma educativa que nos ha sorprendido en Catalunya/Cataluña. Desde Paz Digital, agradecemos la confianza depositada en nuestro medio con esta carta y con los demás escritos que nos han entregado personalmente varios especialistas en educación en Cataluña (y en otras comunidades autónomas). Prometemos mantener el anonimato de los autores que tienen miedo y responderemos por ellos, si fuera necesario. Seguiremos publicando lo que creemos de más interés, pero vaya de antemano la propuesta de este equipo de autores a todos los lectores, una propuesta –a petición nuestra- de envío de SMS y de e-mail a todos sus contactos; elegimos entre las diferentes opciones que nos han ofrecido estos profesionales de la educación el siguiente texto de SMS y correo eléctronico: EMIGRANTE EN CATALUNYA, TE SEPARASTE DE LOS TUYOS POR SER OBRERO, EL PARTIDO DE LOS OBREROS AHORA TE QUIERE SEPARAR DE TUS HIJOS, HACIENDO DE ÉL UN ANALFABETO EN CASTELLANO, DICEN EN CATALÁN LOS QUE GOBIERNAN CATALUNYA QUE VUESTROS HIJOS SON NUESTROS. NOSOTROS, LOS VERDADEROS INTELECTUALES DE LA EDUCACIÓN, DECIMOS QUE NUESTROS HIJOS SON NUESTROS EN CATALÁN Y EN CASTELLANO. LA DECISIÓN ESTÁ EN NUESTRO VOTO, ESTÁ EN NUESTRAS MANOS. ¡PÁSALO! Añadimos, a continuación, un vídeo publicado por el PP, precisamente un vídeo con el que el Partido Popular nos “ha pisado” A Paz Digital exactamente la información coincidente con la contenida en ese vídeo, una información que Paz Digital tenía documentada desde que publicó el asunto de las banderas, pero con la que se nos han adelantado los del PP (bien por ellos, gracias); la reproducimos del PP para evitarnos elaborarla nosotros, ya que coincide la información. Paz Digital, 12-01-2008 Elecciones 2008. La Guerra de las Banderas. Los de Tinell calientan motores. Por Dosydos
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Científico Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 18:07:43 ¡Estupendo! Me ha gustado todo: la introducción, que aclara muchas cosas, la carta abierta a la comunidad educativa de Cataluña, que es muy ilustrativa y que me ha dejado perplejo porque no sabía que era tan fuerte la discriminación a la lengua común de todos los españoles y el video del PP, que es muy bueno y refleja claramente lo que dice la introducción de Dosydos y la carta del equipo de autores con miedo (con razón) a identificarse. Magnifico como siempre todo lo que se lee en estas páginas y haré caso a ese ¡PÁSALO! Gracias y un saludo Científico
| Pregunta Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 18:14:53 ¿Por qué no envían esto los autores a todos los garndes medios de comunicación incluyendo televisiones? ¿Por qué no se lo envían al PP? Esto es muy grave, es más grave que el vídeo del PP con mucha diferencia, es el hundimiento de la educación, de los emigrantes y el resurgir de la esclavitud, aislando a los niños para que odien sus orígenes y que no puedan "escribir bien su currículum para optar a trabajos en cualquier ligar de España". "Mano de obra amaestrada y servil" y sin más salidas que Cataluña. Esto es muy grave Gracias por esta información a los autores, a Dosydos y a Paz Digital. | CAT_Pelopincho Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 18:47:38 Como escarpias se me han puesto los pelos. Soy catalán, nieto de emigrantes, médico. Todo lo que dicen es cierto, en el colegio de mi hija ha sucedido eso y mucho más. Mi hija estuvo castigada por hablar castellano durante el recreo. Hemos pedido más horas de castellano y nada. La tutora está quemada, en privado nos cuenta que se siente impotente, que a ella se lo mandan, pero ante los niños es un ogro que suspende por decir algo en Castellano. A mi hija la suspendió por escribir en castellano lo que su abuelo le había contado sobre los caballos, y eso que lo escribió diciendo que eran las palabras de su abuelo. Era en una actividad que tenían que contar una historia personal, ella contó en castellano la conversación con su abuelo durante las vacaciones. La suspendieron y me culpó a mí por no tener unos padres que hablaran catalán. Vi la impotencia o quizas el odio en los ojos de mi pequeña, tiene 10 años. Gracias por difundir estos hechos y permitirnos escribir nuestra amarga experiencia. También gracias a los catalanes ciudadanos que no tienen culpa de lo que nos hace el gobierno. Yo voté siempre PSC por mi abuelo. Ahora él nos ha pedido que no votemos a esos. | TT Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 21:24:48 "El equipo de Paz Digital lleva varios años realizando una serie de estudios en la comunidad catalana" ............ A ver, pon la ficha técnica del estudio... | TT Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 21:30:15 Je, je, je La carta es más falsa que Judas. Tiene hasta posdata, como todos los comentarios de Dosydos. Aaaaay que bajo estás cayendo.
| Demasiada literatura Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 21:47:23 El escrito suena como muy literario. Demasiados recursos estilístico para exponer una protesta. No es muy creíble. Si esto estuviera sucediendo de verdad, ¿Cómo no hay un levantamiento en masa de las gentes de Cataluña? ¿A qué miedo se aferran los autores del, a mi entender, libelo para no dar la cara? Eso de las denuncias anónimas suena más a Inquisición que a estado de derecho. Les recuerdo que si es demostrable esta actitud de la administración catalana (¿cómo vigilan la lengua del recreo?), podrían denunciar en los tribunales. Y la rigidez de algún profresor en detalles como los que cuentan sólo demuestran la escasa calidad del docente. A no ser que hubiese contumacia y mala fe por parte del alumnos, lo cual sería otro cantar. | ¿Qué es poesía? ¿Y tú lo preguntas? Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 21:55:30 ¿Cómo no hay un levantamiento en masa de las gentes de Cataluña? Vosotros, los de ERC y PSOE que manejáis la policía y la justicia, sabéis perfectamente cómo perseguís a los que dicen la verdad en Cataluña. | No soy catalán Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 22:00:31 No soy catalán ni del PSOE. Pero sigo pensando que suena a literatura. Sí soy profesor, con bastante experiencia, y sé como funcionan las cosas en los centros educativos. Lo que cuenta la cartita como mínimo es una solemne exageración y yo estaría por afirmar que hay más imaginación que realidad. Y una gran dosis de paranoia y mala leche. | Avi Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 22:05:49 "No soy catalán ni del PSOE. Pero sigo pensando que suena a literatura. Sí soy profesor, con bastante experiencia, y sé como funcionan las cosas en los centros educativos." ---- Profesor, ¿de qué nivel? En los centros educativos, ¿de dónde? | Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 22:15:35 Secundaria. Galicia. Lenguas clásicas. | Avi Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 22:23:47 "Secundaria. Galicia. Lenguas clásicas." Genial. Asombroso. Fantático. Es profesor en Galicia y habla del día a día en las escuelas públicas de Cataluña porque "tiene bastante experiencia". Ni siquiera sabe que en España hay 17 sistemas educativos distintos y que un profesor de una región no puede presumir de conocer cómo funciona otra región si no se mete dentro. Es un profesor que parece poco profesional. Por lo visto, se cree que lo que sucede en Galicia en Secundaria sirve para conocer los recreos y las enseñanzas de actividades complementarias SOLO EN ARABE en colegios de Cataluña. Demasiado presuntuoso, demasiado ignorante. Nos podemos dar con un canto en los dientes si es licenciado, que desde luego profesional de la educación enterado no lo demuestra.
| Qué tendrá que ver el árabe en esto Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 22:51:04 Mire usted: La relación profesor alumno es la misma en todas partes. Todo esto lo estamos viviendo en Galicia, con los mismos subterfugios y añagazas. Escriben y usan tan mal el español en Cataluña, como en Galicia, como en Cuenca o en Ávila o en Cantabria. Poco tiene esto que ver con la lengua vehicular de la enseñanaza que, por otro lado no puede ser obligatoria en el uso privado. Ninguna ley lo permitiría. El problema de verdad está en los contenidos y en la excesiva optatividad. | Andalú/Sin Z Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 22:54:45 Que se prepare ese profesor de secundaria gallego, ¿de lenguas qué? El señor Touriño piensa seguir el modelo catalán con la Ley de Normalización Lingüística El presidente de la Xunta, Emilio Pérez Touriño, apoya la iniciativa de su vicepresidente, Anxo Quintana, de abrir este año y el próximo 99 "galescolas" Incluso me atrevería a decir que va más deprisa si cabe, ya que está empezando a pedir a los colegios privados que se imparta mas gallego: para el caso concreto de los centros concertados y privados, donde el castellano es la lengua dominante y en cuyo ambiente Educación detecta “prejuicios o actitudes negativas” hacia el gallego, la Consellería defiende que se “debe incrementar de manera significativa el uso del gallego como lengua de la docencia, más allá de los mínimos que señala el decreto”. Primero advierten, luego amenazaran y después no se convalidaran los estudios que se hagan en el centro privado que se niegue a esa burrada de ese par de individuos: Quintana/Touriño. No sé cuál de los dos es más torpe y más sectario. Galicia quiere copiar a Cataluña en todo, pero no se da cuenta que en la calle, cada vez más, la gente habla español, que pasan del gallego de la Xunta, que es un remedo del español y que el verdadero gallego, que lo habla mucha gente mayor, no son capaces de imponerlo, porque ni los mismos Toruriños, saben hablarlo, mucho menos escribirlo. ¿Habrá leído Anxo Quintana a Castelao? El La Coruña, nadie habla gallego, nadie, nadie, les parece aldeano. Eso dicho por gallegos, conste que no lo digo yo.
| menda Escrito por Usuario no registrado el 12/01/2008 23:56:04 Culpable Aznar por decapitar a Vidal Cuadras a petición de Pujol por sus declaraciones en Santander, en un aciago verano para él, y, al final, para todos. | Hay gente pató Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 00:09:20 La declaración de menda, es de un simple que se cae sola. Aznar ha gobernado en Cataluña?, ¿El PP ha gobernado en Cataluña?
| menda Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 00:40:27 Tu desconoces, por lo que veo, los entresijos de la politica catalana y española. Entre otras cosas pòrque existe un mutismo impresionante sobre estos temas. Si, culpable Aznar, lo digo con retintin, por lo de la guerra del Irak y demás catastrofes, pero en este caso que comento, las declaraciones veraniegas de Alejo en la Universidad veraniega de Santander, forzaron su defenestración a petición de Pujol, porque alli dijo con claridad algo sobre el cancer de los nacionalismos, que en cataluña no gustó. Y como necesitaba el Sr. Aznar el voto del Sr. Pujol para gobernar, pues... a tragar. Culpables, desde Suarez en adelante, los demas presidentes y partidos, que concedieron sin tino ni tasa todo lo que se les iba solicitando en materia educativa. Culpables todos los ciudadanos que no quisieron ver ni atender a tantos profesores que se marcharon de cataluña para que su mano no fuese la autora de tanto atropello. Culpables todos los medios de información que se negaron a decir lo que estaba sucediendo. Culpables todos aquellos que continuan pensando que lo que no les afecta a ellos directamente no existe y nunca les pasará factura. Culpables los que tienen respuestas tan simples para temas tan complejos. Y mas culpables aquellos que persiguen a quienes ponen de manifiesto sus atropellos, y a quienes les amparan, protejen y procuran que nadie se entere de lo que realmente sucede. Si, ha tenido que ser un informe extranjero el que nos ponga de relieve lo bajo que hemos caido. Y claro, hay que evitar que se conozca la causa. ¿Hasta cuando estos actuales Catilinas van a seguir abusando de la paciencia de su pueblo? Pues seguiran abusando mientras continue existiendo gente pá toooo, gente que o no se entera, o no quiere enterarse de naaa.
| Añado a lo de menda Escrito por Dosydos el 13/01/2008 01:04:34 . Culpables los que sabiendo esto que denunciamos arriba, de lo que tenemos pruebas, no se ponen manos a la obra para poner solución ya mismo. No hay ni un solo dato del que no tengamos pruebas, ni en el artículo de arriba, ni en la carta. Todo lo que hemos expuesto -nuestro como de ese equipo de autores- lo tenemos perfectamente documentado y estamos dispuestos a demostrarlo ante los tribunales, si fuera necesario. Culpables los que cierren los ojos ante estos graves hechos. En respuesta a las preguntas de "Pregunta", se lo hemos preguntado a los autores de la carta y no envían esta grave información a todos los grandes medios de comunicación incluyendo televisiones porque, según ellos, exigen publicar sus datos (y tienen miedo), además de que no se fían de los demás medios. Sobre la pregunta "¿Por qué no se lo envían al PP?", por lo que sabemos (nosotros también se lo hemos preguntado), no parece que el PP esté muy dispuesto a escuchar a los primeros ases de la educación que escriben los textos con los que estudian muchos españoles. Ya sabemos lo torpe que es el PP para rodearse de los mejores. Estoy de acuerdo: esto es muy grave y todos somos culpables de ello. Y, sin embargo, hay cosas más graves... Seguiremos con ello... Saludos, Dosydos . | Contactar Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 01:31:51 ¿Cómo podríamos contactar con Dosydos? Gracias. | Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 01:36:21 puedes contactar con dosydos en el basurero 2y2=BASURA das pena dosydos mentirosa q asco de tia sabionda | 1903 Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 05:11:57 Excelente explicación de la realidad totalitaria catalana. Estos impresentables pretenden borrar todo lo que tiene en común Cataluña con el resto de España para su futura secesión. Claro, que los únicos culpables son los catalanes por votar los gobiernos totalitarios y de incapacitados actuales. TT, si es que tienes un problema. No miras lo que se dice, el fondo, sino quien lo dice y eso es sectarismo. Tus opiniones se desacreditan sólas, porque puedes ser lo que quieras (faltaria más), pero esto es injustificable. Y al de arriba, que escribe, demuestra que ni sabe castellano (escribes como los destroza idiomas de los SMS de móviles) ni matemáticas, porque 2y2 = 4 de toda la vida, no a Basura. Basura, es la institución que lava el cerebro a menores para que en el futuro sirvan a sus oscuros interesestotalitarios, y todos los que les apoyan. Un saludo, en especial, a todos los catalanes que respetan a los demás y a esas dos ricas lenguas españolas como son el castellano y el catalán. Mi más absoluta condena a los promotores del analfabetismo. Buen trabajo ZP.En un futuro, hasta puedes parecer inteligente relativamente hablando | Sister Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 12:04:12 El problema es gordo, eso es verdad. Que 2y2 siempre pone el dedo en la llaga es cierto, que en estas páginas siempre se están denunciando atropellos contra los ciudadanos también es verdad, que estas páginas son estupendas, también y que su administradora sea una persona especial, eso no hace falta que lo diga yo, eso lo sabéis todos, incluido TT aunque le cueste reconocerlo o le paguen por no reconocerlo y por dar la vara. Reconozco eso y mucho más, pero de ahí a que los ciudadanos del resto de España, seamos responsables media un abismo. Carod Pérez Rovira compara el castellano/español en Cataluña con el turco en Alemania. ¿Tenemos los españoles culpa de que a este señor le hayan votado en Cataluña? NO. Rotular en castellano, supone una multa en Cataluña, doblar una peli en catalán, subvención de la Generalitat. ¿Tenemos culpa de eso los demás españoles? NO Mi opinión es que los principales culpables de lo que sucede en Cataluña, son los propios catalanes; los votantes que desde siempre han preferido votar a un partido nacionalista (CIU), es muy fácil hacer responsables a los demás españoles por callar, no estoy de acuerdo, los demás españoles tenemos nuestros propios problemas que ningún catalán, vasco o de cualquier otra región nos ayuda a solucionar; no me siento culpable de que en Cataluña, se discrimine el español, porque yo nunca he vivido allí y nunca tendré la posibilidad de ejercer mi derecho al voto en esa comunidad. Por tanto, los principales culpables, los ciudadanos catalanes, los segundos, sus políticos, los que ellos eligen libremente habiendo otras opciones. Otra cosa bien distinta es que yo, pueda aportar mi granito de arena,y mandar SMS, correos y difundir lo que acabo de leer, pero de que soy responsable, ni hablar. A ver si la gente se va haciendo responsable de sus problemas y no nos meten a todos en el mismo saquito, que bastante problemillas tenemos en otras comunidades/regiones y no veo yo, que los ciudadanos españoles de otras regiones, se estén moviendo o denunciando lo que se avecina por ejemplo en Galicia o lo que pasa en Andalucía (por poner dos ejemplos). No creo que todos esos políticos que habéis nombrado sean responsables de lo que se denuncia aquí. Si lo son Pujol, y Montilla, Margall y compañía. En cuanto lo que se dice de Alejo Vidal Cuadras, desconocía esos datos que aportáis, y me alegro que lo hayáis dicho, pero ese señor, es demasiado exaltado y bocazas a veces, quizá por eso no era la persona conveniente para liderar al PP catalán. En política se puede tener un discurso claro y nacional, sin necesidad de radicalismo que no ayudan para que la gente les otorgue credibilidad… Saluditos Sister
| Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 12:15:04 ES INSOPORTABLE Q CIERREN DE UNA PUTA VEZ ESTA PUTA PAGINA Y Q MANDEN A SU AZMINISTRADORA A TOMAR POR EL CULO VETE A LA MIERDA TIA GUARRA!!!!!!!!!........ LOS AUTORES ESOS NO OS FIIS DE ESTA TIA ES MALA COMO UN DEMONIO Q TIA MAS ASKEROSA | EL NOMBRE Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 12:17:22 DOSYDOS DI EL NOMBRE DE LOS AUTORES SI TIENES COJONES | juaaaaaaaa Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 12:20:29 vuestros hijos son nuestros ya es tarde para quitarnolos que os den | cat2008 Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 12:28:00 Si usted es emigrante o descendiente de emigrante de Latinoamérica o de otra Comunidad de España ,,,,,,,,,,,,,,, VAYASE A TOMAR POR EL FISTRO FUERA SUDACAS Y ESPAÑOLES INVASORES!!!!!!!!!!.........
| Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 12:31:20 peperos franquistas fuera de catalunya arriba el socialismo!!!!!!!!......... | Elzorro Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 12:37:31 Bonito ciber en el que están los analfabetos vacosburros de antes, lástima que siga poco tiempo abierto. A ver si tenéis cojones vosotros de mostrar al dueño este mensaje. Cobardes!!!!!!!. Tiene cinco minutos para echaros de ahí. Payasos!!!!!! Administradores no me lo borren cuando lo vean, por favor........ | Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 12:37:39 VUESTROS HIJOS SON NUESTROS VOSOTROS NO | Elvira Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 13:56:08 Soy lectora habitual de paz-digital, la tengo como página de inicio. Enhorabuena a todo el equipo. Gracias, Dosydos. Tienes el arte de poner el dedo en la llaga en el momento oportuno para información de todos, con el aprendizaje de unos y con los nervios y la locura que desencadenas en otros. Lástima que no nos deleites todos los días con tus excelentes análisis e información. ¿No sería posible que te dedicaras a esto y nos instruyeras a diario? Sister, no estoy de acuerdo contigo en que no somos culpables. Sí que somos culpables TODOS LOS ESPAÑOLES por silenciar lo que pasa en una parte de España como es Cataluña. Es una parte de España que está siendo clave en toda España, como dice Dosydos, los votos socialistas catalanes le sirven al PSOE central para gobernar España. Sin ellos el PSOE estaría fuera. Vance lo explicó en un artículo muy bien explicado, decía algo así como que el PSOE no ganó las elecciones de 2004 porque el PSC es otro partido socialista y sólo vale en las generales para dar los votos al PSOE. Ésa es la madre del cordero, y eso nos afecta a todos los españoles. Un cordial saludo. | Robles Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 14:12:42 Solo sabeís responder con insultos??? y el talante?? y el dialogo??? sois muy tristes de verdad. AGRADEZCO A PAZ DIGITAL QUE NOS AVISE DEL PROXIMO MISIL ELECTORAL. Un saludo | Elvira Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 14:14:09 ¿No sería posible que te dedicaras a esto y nos instruyeras a diario? ........ Perdón, no me expresé con propiedad. Ya sé que tu equipo y tú nos onstruís a diario con las noticias y vuestros comentarios y con excelentes artículos de vuestros autores, pero me refería a que Dosydos nos deleitara a diario con un artículo suyo. | Lo bueno, si breve, dos veces bueno Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 14:21:36 Dosydos, también trabaja para poder comer algo más que conejo. Demasiado hace con deleitarnos de vez en cuando con su "pluma" ¡Qué exigencias XD!
| 1903 Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 14:23:49 Como está de alterado el nacional socialismo catalán. | Otro autor Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 14:30:01 Vaya, al profesor le jode que el texto esté tan bien escrito. "El escrito suena como muy literario. Demasiados recursos estilístico", dice. A TT le suena a Dosydos. Mira que listo! Como articulista, y puesto que Dosydos lo ha insinuado en más de una ocasión, deberíais saber que todo pasa por el "rotu rojo" que dice Dosydos. Eso nos da seguridad a los autores, además, si nos cambian algo nos preguntan siempre que si estamos de acuerdo, y nuca nos cambian conceptos; si alguna vez nos han propuesto un cambio de conceptos y no lo hemos aceptado, entonces no hacen el cambio. Es cierto que si insultamos en nuestros artículos y queremos mantener los insultos, o si no los documentamos o no coincide con sus comprobaciones, entonces no nos los publican, pero es lo único. Pardillos! Os jode que Doses y su equipo escriban tan bien? Pues ajo y agua, incultos. | Andrés Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 15:15:38 2y2 No deja nunca a nadie indiferente. A unos nos gusta, a otros les fastidia y a otros le da cierta envidia no poder llegar a su nivel. Esos insultos de los radicales, son la prueba de que 2y2 va por el sendero correcto y como persona inteligente, les resbalan y solo hace caso cuando ve que alguien a quien aprecia, no ha entendido ciertas cosas... Los responsables de ese catalanismo tan feroz son: los gobiernos centrales desde U.C.D, que nunca han obligado a que se cumplan las leyes. Los emigrantes de otras regiones, que votan a su partido socialista alegando que son los suyos y los catalanes, que han preferido siempre votar a un partido como CIU o como el PSOE; los demás ciudadanos, poco podemos hacer, hacemos lo que podemos, pero si ellos, (los catalanes) y residentes en Cataluña no se movilizaron antes, el problema que tienen ahora , se lo han creado solitos con la complicidad de los partidos a los que votan y con la irresponsabilidad de los diferentes gobiernos centrales.
| Elvira Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 15:46:50 Andrés, estoy de acuerdo en que han creado el problema y lo siguen creando los catalanes emigrantes o no. En eso estoy de acuerdo contigo y con Sister. Pero en lo que no estoy de acuerdo es en que sea su problema. Ellos nos han creado el problema y por eso somos responsables si no nos defendemos. Como decía Dosydos en otros artículos y en una imagen que tengo copiada y siempre llevo en la cartera, el problema es que los emigrantes en Cataluña creen que votan socialismo obrero y lo que votan es Pacto de Tinell, Todos contra el PP, firmado en documento que está en vigor y que ya debería haber llevado a los tribunales a los dirigentes y a sus firmantes (PSOE, IU, ERC) porque eso es un atentado contra la democracia. El problema que tienen ahora no se lo han creado ellos solitos, nos lo han creado a todos porque con sus votos podría seguir gobernando el Partido Socialista Obrero Español, que en palabras de Dos: "el mal llamado Partido Socialista Obrero Español ha utilizado el voto de los emigrantes contra los socialistas auténticos, contra los obreros y contra los españoles"
| Andrés Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 16:09:04 Tienes razón, Elvira, nos han creado un problema y de los gordos a todos los españoles y no veo la salida por ningún lado. Pero, no somos responsables, somos afectados. Debemos hacer algo, ¿qué? Creo que es tarde, muy tarde para solucionar todos esos problemas, demasiado tarde. Soy muy pesimista y no solo con ese problema, lo soy con el futuro de España; porque si gana el PP, no será por mayoría y Rajoy tendría que mirar hacía el partido socialista (él lo dice y tiene razón) y entre los dos arreglar todos los problemas que acechan a España, su unidad y el ataque sin medida de los nacionalismos egoístas que no se quieren separar de España, lo que desean es vivir con los privilegios que les da el simple hecho de poseer otra lengua además de la que arrinconan que debería ser la oficial y obligatoria en todo el territorio español. ¿Estarían los socialistas (menos sectarios, más democráticos) dispuestos a arrimar el hombro para entre los dos partidos nacionales, hacer que esa España que deseamos la mayoría sea posible? Porque si se vuelve a pactar con los nacionalistas…vamos listos.
| Sister Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 16:47:16 Cuando compramos un producto fabricado en Cataluña o el País Vasco, Galicia, estamos contribuyendo sin darnos cuenta, vía impuestos, al mantenimiento de los gobiernos de esas Comunidades Españolas Autónomas de tinte separatista, (aunque en el fondo no deseen perder la breva que tienen ahora). Por otro lado, resulta feo, tener que hacer boicot a productos que producen otros españoles, ya que yo, si les considero españoles. ¿Qué hacemos? Seguir contribuyendo a que esas comunidades sigan enriqueciéndose si en realidad no se sienten españoles y lo único que les interesa es sacarnos lo más posible y adiós pardillos españoles. Estas Comunidades, por avatares de la historia, su proximidad al resto de Europa, sus lloriqueos varios y sus chantajes, han recibido una riqueza del resto de Españoles que las han hecho ser de las regiones Españolas más ricas, (a Galicia la sacamos, porque no tiene mucho que hacer sin el resto de España) en detrimento del resto. Y ahora que sus economías son fuertes por culpa de todos los gobiernos, (incluido Franco),desde los centrales a los autonómicos de otras regiones que no han sabido defender sus productos y ha sido Cataluña la que se ha llevado al gato al agua: las mejores industrias, las mejores ventajas a todos los niveles, mientras los gobernantes de nuestras comunidades, “de las otras” pasaban y se dedicaban a cobrar subvenciones de Europea; que no han sabido invertir para el bien de todos los andaluces/extremeños u otros. Ya sé que esto no tiene que ver con el tema de arriba, pero es que lo de la inmersión lingüística es algo que me supera y que no entiendo, porque me parece tan paleto saber solo catalán, gallego o vascuence que no se si llorar por los pobres que no pueden estudiar en Castellano/Español que ahora son muchos, (catalanes) pero que con los años, serán muchos más (gallegos). Ahora cuando se está poniendo de moda el español en todos los países, cuando en Brasil se imparte en el colegio casi como el portugués, en Estados Unidos, cada vez se estudia más y siendo como es el segundo idioma favorito de japoneses y chinos. Cuando resulta que según los expertos dentro de 20 años, superará al todo poderoso inglés, me parece de juzgado de guardia que los catalanes y gallegos, pretendan ningunearlo de esa manera y que la gente de esos sitios no salga masivamente a la calle, (sobre todos los catalanes) porque los gallegos, pasan bastante del rollo lingüístico, solo unos pocos progres que se las da del intelectualillos “falan galego” para dárselas de mega guays, pero vamos que no saben hablarlo bien. Todo esto es algo que no entiendo, que no concibo. Saluditos Siter
| TT Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 20:00:29 "se lo hemos preguntado a los autores de la carta y no envían esta grave información a todos los grandes medios de comunicación incluyendo televisiones porque, según ellos, exigen publicar sus datos (y tienen miedo), además de que no se fían de los demás medios. " No lo envían porque es mentira. Y las mentiras de ese calibre a quienes lleva al trullo es a sus autores.
| C. Coast Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 20:07:13 Elvira tiene razón, y creo que con esas palabras podemos estar todos de acuerdo, pero nosotros no podemos meterles a esos catalanes tan cerrados y a esos emigrantes que se fueron un buen día a esas tierras para trabajar y que han ayudado a levantar Cataluña, que los socialistas van contra los obreros, contra los españoles, contra la igualdad, contra la democracia y contra la modernidad. Al catalán se le da el trato preferente con un nuevo impulso y refuerzo de los programas de inmersión lingüística y de la utilización y el uso del catalán como idioma vehicular de la enseñanza, con especial énfasis en el secundario. Garantizando las competencias básicas. Idénticas medidas para el Aranés; que en el Estatuto de Cataluña da más importancia que al español Y se empieza a dar más importancia al inglés, pues se iniciará su aprendizaje en la educación infantil; clases de grupos reducidos en secundaria; posibilitar su uso como lengua vehicular; aumento de plazas públicas en las escuelas públicas en las escuelas oficiales de idiomas y plan específico de formación del profesorado. Al Castellano/español, le dan una importancia mínima, garantizando un nivel adecuado de expresión y de comprensión oral y escrita. Los derechos son y deben ser de los habitantes, no de las lenguas. Lo que se está haciendo actualmente en Cataluña con el español es igual que lo que hacía Franco con el catalán; ni más ni menos con la diferencia que en aquello tiempos en España, había una dictadura y ahora (o eso dicen) tenemos una democracia. Estos catalanes que tanto se les llena la boca de sapos contra el régimen franquista han impuesto un régimen similar con la complicidad de sus votantes y de los gobiernos centrales. Ahora bien no es lo mismo que te obliguen a hablar una lengua como el español, que es hablada por 450 millones de personas, a una lengua que es hablada por unos 6 millones y que no se habla en ningún país del mundo ni en el resto de España. Con el gallego, empieza a pasar igual; no es que los gallegos, no se consideren españoles, es que los señores Touriño/Quintana y sus “galescola” piensan hacer lo mismo que en el País Vasco con las ikastolas y su euskera (vascuence como dice Sister). Además de todo esto, ha entrado en vigor en Galicia el decreto del 50% y para buscar esa paridad con mucha argucia por cierto; se les ha ocurrido que se enseñará en gallego las materias troncales y deja a criterio de cada centro la posibilidad de impartir en castellano/español asignaturas como: Religión, dibujo, plástica o educación física. Saludos cordiales C.Coast
| Porque tú lo digas, TT... Escrito por Dosydos el 13/01/2008 20:20:01 . De momento, deja a los autores en paz, ¿no era yo?; pues mira, he dicho que yo respondo por ellos y con las pruebas, y va avalado con mi nick (no hará falta explicarte que un nick-pseudónimo es tan válido como un nombre con apellidos, muchos autores escriben con pseudónimo, pues yo, también). Por lo tanto, menos amenazar y más actuar, denunciamé y que me lleven al trullo, ya sabes que estoy deseando una denuncia por parte de Presidencia del Gobierno, sus acólitos, sus secuaces o sus afines... (Tengo 'papeles', como la ex del Lequio, y lo sabéis) Pero no caerá esa breva, ¿verdad TT? No, no os interesa, listillo. Yo digo que es verdad y respondo de ello (y que es un simple ejemplo de lo que pienso publicar), tú dices que al trullo. Apuesto chupa-chup a que no al trullo. Que sea de fresa ácida, sin azúcar y con chicle, por favor. Saludos, Dosydos P.D.: Eh, el del inglés, que salió mi post debajo y parecía que te protestaba a ti. Ya lo he arreglado, hala. Un saludo . | Calibre Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 20:37:26 Y las mentiras de ese calibre a quienes lleva al trullo es a sus autores -------- Y las verdades de ese calibre a quienes lleva al trullo es a sus ejecutores. Tiempo al tiempo | TT Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 22:34:48 Que no Dosydos, que nadie se cree que eso sea verdad y no salga mañana publicado en El Mundo, ABC o La Razón. Y que conste que que "Pepe Luis" Carod Rovira me parece un botarate. Te has inventado una trola. Has pasado de la conspiranoia a la fabulación pura y simple. | Liberal Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 22:52:44 Felicidades nuevamente por tu escrito, Dosydos. Y lo digo no solo por la excelente calidad de su contenido, sino también por la insistente persistencia de TT en tirarlo por tierra, claro que sin argumentos, como siempre. Ya sabes que cuando los TTs de turno se ponen así es que el tema resulta, además de certero, bastante molesto. Después de todo, siguen sin aprender, ¡¡y mira que han caído veces en la misma piedra!! . Nada, como siempre, consiguiendo una vez más el efecto contrario al inicialmente pretendido. Gracias TTs por vuestros apoyos y vuestro insistente afán de confirmar la mayor parte del contenido de los artículos que aquí se publican. Seguid así, y no os asustéis tanto, hombre, que no pasa nada. Cuatro años pasan pronto. Salu2. | SIGFRIDO Escrito por Usuario no registrado el 13/01/2008 23:49:51 A 'otro autor' decirle que es absolutamente cierto lo que dice. Nunca han cambiado nada de mis escrito sin preguntar y jamás han publicado algo que no pueda ser demostrado por mi parte y de mis escritos. Y ahora me uno a Dosy a que nos demanden si tienen pelotas (que no las tienen porque todos los que escribimos aquí, tenemos pruebas FEHACIENTES de lo que decimos). Venga TT's (que sois varios y eso nos hincha de orgullo) a ver si hay cojones a una demanda. Dosy se pide un chupa-chups, yo me pido vuestra libertad. Acabareis en el trullo niño. Tenemos pruebas de lo que decimos. Venga, a ver si teneis cojones y os vemos la cara (de nuevo...). SIGFRIDO | TODO ESO ES CUENTO Escrito por Usuario no registrado el 14/01/2008 02:35:07 Los profesores y los padres, en representación de sus hijos, tienen derecho a presentar un recurso de AMPARO ante el Tribunal Constitucional (T.C.) si se ven privados de los derechos fundamentales establecidos en la Constitución española en los artículos 14 a 30. Tanto ellos como cualquier Asociación o Persona Jurídica podrían recurrir en amparo al TC alegando que se conculca el derecho constitucional a: -(CE, Art.20.1.a) “expresar y difundir libremente los pensamientos/…/mediante la palabra/..” Puesto que al obligarle a usar un idioma concreto impide su expresión libre. -(CE, Art.20.1.c) “la libertad de cátedra” --Si no lo hacen, si no se querellan, es su problema. –Entonces QUE SUFRAN LAS CONSECUENCIAS y no nos den la vara con articulitos lacrimógenos que no sirven para nada. Para reclamar directamente ante la Justicia ordinaria su derecho a usar el castellano o español, idioma oficial del Estado, pueden alegar que se impide, mediante coacción y acoso escolar o laboral, el ejercicio del derecho de hablarlo, expresamente establecido en la C.E., Art.3.1, y al mismo tiempo solicitar al juez que promueva la CUESTIÓN DE INCONSTITUCIONALIDAD ante el T.C. respecto a la Ley de Normalización lingüística y decretos vinculados que regula el uso del catalán en la enseñanza, ya que ambas normas impiden el libre ejercicio del derecho constitucional a hablar la lengua oficial del Estado. La Constitución Española en su artículo 9.3 garantiza el principio de legalidad y la jerarquía normativa por el cual normas de inferior rango son nulas si se oponen o están en desacuerdo con normas de rango superior. El acoso “normalizador” a que estan siendo sometidos los profesores es, a todas luces, ilegal, Y ni siquiera la interpretación de normas de rango menor dictadas sin el debido respeto del principio jerárquico le pueden hacer perder la perspectiva juridica. Precisamente por ello no podemos por menos que recordar a las autoridades educativas y legislativas que nuestro Código Penal. señala taxativamente en su articulo 314 que “los que produzcan una grave discriminación en el empleo, púb/ico o privado, contra alguna persona por razón de su ideología, religión o creencias, su pertenencia a una etnia, raza o nación, su sexo, orientación sexual, situación fámiliar, enfermedad o minusvalía, por ostentar la representaciori legal o sindical de los trabajar/ores, por el parentesco con otros frabajadores de la empresa o por el uso de alguna de las lenguas oficiales dentro del Estado español, y no restablezcan la situación de igualdad ante la Ley (..) serán castigados con la pena de prisión de seis meses a dos años o mnulta de seis a doce meses”.
| A CAT_Pelopincho Escrito por Usuario no registrado el 14/01/2008 02:43:33 Si no reclamas por vía judicial o al menos te mueves para que lo haga alguien, persona física o jurídica, partidos políticos o lo que sea, tuya es la culpa. No puedes alegar desconocimiento de tus derechos. La política de los que mueven el cotarro ligüístico es la de desviar las actuaciones hacia declaraciones, manifestaciones, artículos, y como máximo recursos administrativos, pero NUNCA entrar en la vía judicial, porque hay muchos jueces honrados todavía.
| La Justicia y la Timocracia Escrito por Usuario no registrado el 14/01/2008 03:23:44 Sabemos que las herramientas principales para llevar a cabo la desmembración de España promovida por el NOM y sus sicarios mundialistas son: - Los estatutos de “nación”, - El terrorismo - Y la eliminación de la lengua común, el español o castellano. También sabemos que la consigna masónica es tratar este asunto solo de boquilla, sin que se lleve el caso a la Justicia (si acaso a instancias administrativas manipulables). Pero hay todo el derecho del mundo a poner ante los tribunales las leyes educativas discriminatorias con el castellano y a sus autores. ¿Por qué no lo hacen Díez (UpyD)? ¿Cómo esperar que lo hiciera el PpdeC dirigido por el masón Piqué, que consideraba que hablar español en el parlamento catalán era una provocación, cuando es la lengua que hablan la mayoría de los ciudadanos de Barcelona?¿A quien engañan? ¿A quien sirven realmente? Nos han instalado en una TIMOCRACIA, y todo el mundo a tragar, como en el tomocho. ¡Animalitos!
| Escrito por Usuario no registrado el 14/01/2008 03:25:38 perdón, "tocomocho" | Sobre denuncias Escrito por Dosydos el 14/01/2008 11:44:56 . Es curioso como algunos, alegremente, envían a denunciar todo lo denunciable. Supongo que saben que quien acusa tiene la carga de la prueba. Si el hipotético denunciante tiene miedo, y los implicados en las pruebas tienen miedo, y viendo la injusticia que hay en España, y sabiendo que de entrada -al denunciar- ya tienes que hacer un depósito para abogados y procuradores, ¿quién se atreverá a jugarse su vida, su trabajo, su dinero (escaso en muchos casos) para llegar, muy posiblemente, a tener que pagar mucho más e incluso a que le carguen las costas? Es que algunos piensan que los españoles nos chupamos el dedo, ¿acaso no saben que no todos los testigos están dispuestos a jugársela, sobre todo cuando su trabajo su vida y la de los suyos depende de esa testificación? ¿Acaso no saben estos "consejeros" de la denuncia que se está utilizando el sistema "denuncia" para identificar a los que no comulgan con el "tocomocho" que dice el anterior usuario? Ah, sobre los artículos que escribimos, dejadlo en nuestras manos; más os vale no ser tan quejicas (es un consejo) porque el tipo de artículos depende de mí, y me ponéis las pilas con vuestros lloros ridículos y vuestra negativa sin argumentos y llenas de insultos. ¿Que no os gusta y os parecen mentiras? Denunciadme, que, como dice el penúltimo usuario, "hay muchos jueces honrados todavía." A ver si hay suerte y nos toca uno de ésos. Lo que nos íbamos a reír. Saludos, Dosydos . | Preguntas para Dosydos Escrito por Usuario no registrado el 14/01/2008 12:27:20 Dice usted: "Sobre la pregunta "¿Por qué no se lo envían al PP?", por lo que sabemos (nosotros también se lo hemos preguntado), no parece que el PP esté muy dispuesto a escuchar a los primeros ases de la educación que escriben los textos con los que estudian muchos españoles. Ya sabemos lo torpe que es el PP para rodearse de los mejores." 1.- ¿Los autores de la carta y de los libros de texto, etc. han intentado contactar con el PP? Es que en el PP no somos adivinos. Si su respuesta fuese afirmativa, 2.- ¿Tiene usted pruebas del intento de contactar? 3.- ¿Tiene usted pruebas de que en la sede del PP han recibido el mensaje? 4.- ¿Ha respondido el PP? 5.- ¿Se ha interesado el PP de forma satisfactoria por conocer lo que esos autores podrían contar sobre educación? Es muy importante conocer las respuestas a estas preguntas, créame, Dosydos. Somos muchos los que confiamos en usted, aunque usted no sea del PP y nos dé palos cuando menos lo esperamos, pero siempre aprendemos de usted y la creemos inteligente, valiente, gran estratega, objetiva y honrada, y una excelente luchadora por lo que dice en su lema. Sin embargo, esa afirmación suya, a algunos, nos tiene descentrados. Y que conste que hablo a título personal, no en nombre del partido. Muchas gracias.
| SUS RESPUESTAS Escrito por Dosydos el 14/01/2008 15:26:10 . 1.- ¿Los autores de la carta y de los libros de texto, etc. han intentado contactar con el PP? SÍ Es que en el PP no somos adivinos. Si su respuesta fuese afirmativa, 2.- ¿Tiene usted pruebas del intento de contactar? SÍ 3.- ¿Tiene usted pruebas de que en la sede del PP han recibido el mensaje? SÍ 4.- ¿Ha respondido el PP? SÍ 5.- ¿Se ha interesado el PP de forma satisfactoria por conocer lo que esos autores podrían contar sobre educación? NO Gracias a usted. Ha sido un placer contestar a sus preguntas, aunque siento haberles dado el palo (5), pero ya sabe: que cada palo aguante su vela. Sorry. Saludos, Dosydos . | cat Escrito por Usuario no registrado el 14/01/2008 15:45:44 “Durante las tardes, en nuestro centro, ofertamos enseñanza de árabe para alumnos, padres o amigos de estos; lo impartirán especialistas y lo paga el Rey de Marruecos, en realidad, puede asistir todo el mundo” ------- Comprobado in situ. Es completamente cierto. El que no se lo crea que pregunte. En un minuto saldrá de dudas. ESTO ES MUY GRAVE, CLASES DE ÁRABE EN CENTROS PÚBLICOS Y PROHIBIDAS LAS DE ESPAÑOL PARA ESPAÑOLES E HISPANOAMERICANOS Gracias, Dosydos eres la reostia. Descubres cada cosa! Cómo lo haces? Creo que a mí no me lo vas a decir. | erbepe Escrito por Usuario no registrado el 14/01/2008 22:12:38 todo esto viene derivado del modelo electoral español que da pie a estos pactos que solo benefician a los nacionalistas.PARA CUANDO UN SISTEMA COMO EN USA? VOTACIONES HASTA QUE SE CONSIGA MAYORÍA ABSOLUTA. | Winston Churchill a Chamberlain Escrito por Usuario no registrado el 15/01/2008 02:38:38 Es cierto que los pleitos son caros y necesitan abogados, pero hay asociaciones y partidos que cuentan con abogados propios, también se pueden costear los gastos en grupo, e incluso hay abogados cuyos hijos están afectados por el problema de la dictadura lingüística. Además, que caramba, los juzgados están llenos de pleitos, sean caros o no. En este caso sería aplicable la conocida frase de Churchill a Chamberlain: "Aceptasteis el deshonor por evitar la guerra, pero tendréis el deshonor y la guerra" Que para la dictadura lingüística quedaría algo así como: "Aceptasteis el deshonor de no reclamar antela Justicia vuestros derechos, por no tener molestias ni gastos, pero al final vais a tener deshonor, gastos y molestias por un tubo". Vuestros hijos os lo demandarán.
| Ruego ayuda Escrito por Usuario no registrado el 15/01/2008 11:26:46 Tengo una duda. Puedo objetar de la asignatura de educación para la tiranía aunque mi hijo tenga le falten varios años para cursarla, o tengo que esperar a que esté en el curso donde tenga que "estudiarla"?. Gracias | Respuesta Escrito por Dosydos el 15/01/2008 12:24:27 . Puede objetar "Educación para la Ciudadanía" como enseñanza o como asignatura cuando quiera, ya que, según la LOE (y la realidad) su hijo comienza a estudiar contenidos propios de Educación para la Ciudadanía desde Educación Infantil, incluso dependerá del Plan de Centro de cada Colegio el momento en el que su hijo comience a recibir "Educación para la Ciudadanía" como asignatura oficialmente. La LOE marca que, como asignatura se imparta por primera vez en el tercer ciclo de Primaria (5º o 6º), pero de hecho, y así lo refleja la LOE (le pongo los textos más abajo), los mismos contenidos de Educación para la Ciudadanía siempre han estado y están en otras áreas. Si un Centro quiere evaluar esos contenidos desde Educación Infantil (dentro de otra área) puede hacerlo, y de hecho lo hace. Por lo tanto, si realmente usted no quiere que su hijo reciba Educación para la Ciudadanía en cuanto a contenidos, puede objetar desde que lo matricula en el Centro. Si usted quiere objetar contra la asignatura en sí misma, puede hacerlo en cualquier momento, pero la tendencia de los Centros está en no contabilizar la objeción hasta que el alumno está en tercer ciclo (se lo digo por si le interesa que sumen números de objetores). Por lo que, además, debería hacer una petición de inclusión en las listas. En todo caso, mi opinión es que la lista de objetores es una de las "listas de las nuevas checas". No me gusta la idea y además, en cuanto a enseñanza en sí, creo que no cambia nada, cada profesor seguirá enseñando sobre ciudadanía lo que él estime conveniente como se ha hecho siempre. Otra cosa es que consiga que no reciba esos contenidos (yo lo veo imposible); siempre se han enseñado y es imposible evitarlo, desde mi punto de vista. En resumen: puede objetar cuando quiera (conviene citar los textos de la LOE en los que se basa para hacerlo antes de que su hijo tenga que cursar la asignatura; se los copio debajo); si quiere asegurar que le incluyan en las listas, una a la objeción la petición expresa de inclusión en listas de objetores. Saludos, Dosydos Los textos de la LOE a los que me he referido, que demuestran que los contenidos de Educación para la Ciudadanía se imparten desde la Educación Infantil, y son evaluables dentro de otras áreas, aunque sin ser asignatura aparte, y que amparan la posibilidad de objetar desde la Educación Infantil todo lo referente a EpC, tanto como enseñanza como asignatura (pida copia sellada del registro de entrada) "En uno de los cursos del tercer ciclo de la etapa, a las áreas incluidas en el apartado anterior se añadirá el área de Educación para la ciudadanía y los derechos humanos, en la que se prestará especial atención a la igualdad entre hombres y mujeres." ... "Desde la educación infantil y a lo largo de la educación primaria, en las diferentes áreas, y especialmente en Conocimiento del medio natural, social y cultural, se han venido trabajando muchos aspectos que son objeto específico de esta nueva área: la propia identidad y la del otro, aprender a escuchar, a guardar el turno, a compartir y cuidar los materiales, a expresarse solo o con los demás, a relacionarse con sus iguales y con los adultos. En definitiva, se han impulsado la autonomía personal, la autoestima, la asunción de hábitos sociales, la manifestación del criterio propio, el respeto a las opiniones ajenas y el respeto a los otros, el diálogo y la negociación en caso de conflicto en el ámbito escolar y familiar. Por ello, en el último ciclo de la educación primaria, momento en el que se introduce el área, los niños y las niñas están en condiciones de adoptar una perspectiva más amplia para trascender los hábitos adquiridos en relación con el trabajo en grupo, la participación en el funcionamiento de reuniones o asambleas de clase y la práctica de hábitos sociales. Igualmente, los derechos humanos tienen carácter universal y a esta edad son capaces de entender este ámbito y pueden adquirir conciencia de su pertenencia a un país y de formar parte de una sociedad global." ...
| TT Escrito por Usuario no registrado el 15/01/2008 19:49:13 A Educación para la Ciudadanía no se puede objetar. El que no la cursa suspende. Tampoco se puede objetar a Matemáticas. El que no la cursa suspende. Al que no le guste la Educación para la Ciudadanía de ZP, que dicho sea de paso , la van a dar todos los colegios católicos adaptada a sus creencias, puede mandar a su niño a Francia donde hay una "Educación para la Ciudadanía" francesa, o al Reino Unido, o a Alemania. | Para el individuo de arriba, o sea TT Escrito por Usuario no registrado el 18/01/2008 18:52:13 "Al que no le guste la Educación para la Ciudadanía de ZP, que dicho sea de paso , la van a dar todos los colegios católicos adaptada a sus creencias, puede mandar a su niño a Francia donde hay una "Educación para la Ciudadanía" francesa, o al Reino Unido, o a Alemania." Eso lo hacen los dirigentes socialistas que tienen mucho dinero, pues para elitistas, ellos, que destrozan la educación pública, cosa que no les afecta en absoluto a sus hijos. Yo no me lo puedo permitir. El colegio privado más cercano está a más de 120km. de mi casa, y aunque estuviera frente a mi domicilio, es para nóminas muy fuertes. Qué más quisiera yo que poder llevar a un colegio de esos a mi hijo, pero no soy montilla, y teniendo más formación que el patán de Pepiño, no gano al mes lo que él. Pero claro, qué le importará eso a un señor que se esconde bajo el pseudónimo TT (que me suena a Treinta y Tres, algo que ver con cieta sociedad secreta que presume de discreta). La demagogia me pone enfermo. La impotencia de que no tengamos los mismos derechos, imagínense... Por cierto Sr. TT, cómo va a comparar una asignatura de adoctrinamiento puro y duro como educación para la ciudadanía como algo tan objetivo como las matemáticas. Volvemos a la demagogia!! | El perro recuerda Escrito por Usuario no registrado el 18/01/2008 19:05:58 Un antigua y triste historia. Veréis niños, hace muucho muuucho tiempo existía un hermoso país que se llamaba España. En un momento dado, y bajo terribles y extrañas circunstancias, entró a gobernar un muchacho ambicioso y sin escrúpulos, ye se dedicó a dilapidar cuanto de bueno y hermoso tenía el país.. El final del cuento no lo sé, pero mi mamá me dijo que una de los sucesos tristes fue que, ilegalmente, el muchacho derogó mediante Real Decreto una ley Orgánica, como era la LOCE, y aquello no era legal. ¿Alguien me puede aclarar si es cierto ese detalle de tan triste historia? | TT Escrito por Usuario no registrado el 20/01/2008 00:47:42 La demostración definitiva de que el castellano no está perseguido en Cataluña: Aquí queda demostrado | C.Coast Escrito por Usuario no registrado el 20/01/2008 00:55:49 El Español/Castellano, no está perseguido; está praticamente eliminado o marginado en los colegios. Ve a vivir a Cataluña con tus cachorritos y lo compruebas en vivo y directo. | Bravo, bravo Escrito por Usuario no registrado el 20/01/2008 04:06:36 Al que no le guste le Educación para la Ciudadanía puede hacer algo mejor que lo que propone el colectivo TT: puede votar al PP para que ELIMINE dicha asignatura que es dictatorial y va contra la libertad de conciencia. En cuanto a la chorrada de negar la evidencia de que que el castellano está perseguido en Cataluña por el tipartito socialista-comunista.separatista, es de tan bajo nivel que no debería tener cabida en este foro, para no hacernos perder el tiempo. Se puede leer hoy que "El partido de Rosa Díez propone derogar la Lei de Normalización Lingüística "(*) y la pregunta elemental es: ¿Por que no impugna esa Ley ante el Tribunal constitucional? ya que interfiere flagrantemente con la Carta magna. La respuesta sigue siendo sencilla: porque lestamos en una TIMOCR>ACIA y los partidos no sirven a los ciudadanos ni respetan y exigen el cumplimiento de las leyes, sino que juegan las cartas marcadas que les dan "instancias internacionales" ocultas, lo mismito que zETAp, es decir están subordinados al NOM, y éste propugna la división de España en regiones independientes, para lo cual es herramienta fundamental que cada una fomente un idioma distitnto, aún en contra del deseo de los ciudadanos que queremos mayoritariamente una lengua común española.
| La TIMOCRACIA, vamos Escrito por Usuario no registrado el 20/01/2008 04:18:49 Y perdón por los errores mecanográficos anteriores. Esto ni es democracia ni nada que se le parezca. Y de gobernar para "el interés general", pues ná de ná.
| Dicho y hecho Escrito por Usuario no registrado el 20/01/2008 18:54:17 Rajoy anuncia que suprimirá Educación para la Ciudadanía y garantizará el español | TT Escrito por Usuario no registrado el 20/01/2008 19:17:37 "Rajoy anuncia que suprimirá Educación para la Ciudadanía y garantizará el español" ..................... ¿La va a suprimir? ¿Cuando? | Escrito por Usuario no registrado el 20/01/2008 19:37:40 Sobre la ley de la LOCE, que mencionaba el de arriba: ¿Rajoy, la va a rescatar Vd. de la ilegalidad que supuso derogarla?¿va a suprimir la LOGSE?. Recuerden que la educación para la ciudadanía no es sólo la dichosa asignaturita de marras, sino que impregna todo el sistema educativo socialista | ¿Quien desea perder el tiempo? Escrito por Usuario no registrado el 20/01/2008 20:17:45 Nadie | opino Escrito por Usuario no registrado el 20/01/2008 20:46:20 El catalan y el vasco han estado perseguidos durante los 40 años de dictadura. Para los nacionalistas es un tesoro que no quieren perder (También enriquece a España, porque para mi si son parte de España). Son muy militantes en todo lo que les diferencia porque temen que una lengua tan poderosa como el castellano( por América) les fagocite. Se defienden atacando, clásico. Si los castellano parlantes de Cataluña quieren que su hijos se sigan expresando correctamente en español que sigan el ejemplo de los catalanes que no lo perdieron ni hablado ni escrito a pesar de la dictadura. QUe les compren libros en castellano, que vayan a academias, que den clases las asociaciones de castellano parlantes, etc. Así serán bilingues y tendrán ventaja. No me gustan los nacionalismos, son anacrónicos, ideas del XVII I y XIX. Pero las minorias siempre tienen sus complejos, sus miedos que les dificulta ver que la realidad ha cambiado. Me cuesta + entender los miedos y paranoias de las mayorias. El castellano no está en peligro sino en expansión y no pasa nada si los vascos, catalanes y gallegos dejan de utilizarlo con su lengua principal. Si no lo saben leer y escribir correctamente será un problema para ellos que les limitará a la hora de solicitar puestos de trabajo no para el resto de los castellanoparlantes. Menos competencia. Por otro lado, la fantasia de separatismo la pueden seguir manteniendo. Ahora, no hay posibilidades. Si Europa quiere competir con los grandes (USA, China, India, Rusia) no queda otra. Si queremos que la cultura y los valores europeos sobrevivan, mas tarde o mas temparano seremos Estados Unidos de Europa y será "un hombre un voto". Los estados pequeños tendran menos poder que los grandes y está claro que la España no nacionalista es mayor. Me parece que sigue instalado el miedo de que como vascos como catalanes son sociedades mas ricas y desarrolladas, sin ellos España retrocedería. Eso ya no es así y lo será menos en el futuro sobre todo si nuestros recursos y energias los centramos en nosotros. Europa no va a aceptar mas atomización, ningún gobierno español lo aceptará por mucho que los fascistas amenacen con que el PSOE lo hace o hará. La diferencia, también en esto, es que un partido democrático como el PSOE acepta la discrepencia y la expresión de opiniones, aunque no las comparta, y un partido tan redicalmente de derechas como el PP lo demoniza, lo ve como una amenza, porque cree que solo hay un pensamiento, una verdad, unos valores, etc. LOS SUYOS (eso según los manuales de sociología es fascismo, lo siento por los que no lo ven, no quieren verlo o intentan disimular). Nadie se acuerda de que vuestro gurú Aznar escribía en contra de la consitución? ( la aceptó como los batasunos "por imperativo legal" ), no recordais que pasó en 24 horas de Pujol, enano, habla castellano a hablar catalan en la intimidad? . Creis que si en estas o en próximas elecciones no va a pactar con los nacionalistas si necesita sus votos para gobernar?. Qué memoria mas fragil y selectiva se ve por aquí "hemos conseguido mas con el PP que con F. Gonzalez" Arzallus dixit.. A mi me gustaría darles la independencia a los que la quieren y que se maten o coman entre ellos y nos dejen a los demas en paz. ESTOY HARTA de que sigamos con ese cancer, que es una rémora para pensar en futuro, yo lo eliminaría y a vivir. La lacra del terrorismo seguirá hasta que toda la sociedad vasca les de la espalda y de momento no se ve. Si se iligalizan listas y partidos saldrán otros. Su existencia loca y asesina benficia a muchos en el pasi vasco y no van a dejar esa ventaja ("Ellos mueven el arbol y nosotros recogemos las nueces" Arzallus dixit, ¡lo bién que se llevaba con Aznar que le prometia "una segunda transi-ción"). Nunca he visto tanta gente mas apartidista tan fanática del PP comoen esta página | TT Escrito por Usuario no registrado el 20/01/2008 22:36:35 Opino, estoy de acuerdo contigo. Muy bueno el comentario. | Lector Escrito por Usuario no registrado el 30/07/2008 11:51:07 El 12 de enero de 2007 ya publicaba esto Dosydos, después se molestará la catalana porque defendemos a la administradora. te queremos chica, paz-digital siempre por delante....... Gracias Esto es un manifiesto y no lo de los de la rosa y la serpiente, sí señor. Aquí están las razones de la manipulación "Vuestros hijos son nuestros" "FUERA INMIGRANTES LATINOAMERICANOS" Y punto pelota! Que cabr...........s
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