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En respuesta…
Todos contra el PP; caminar separados, golpear juntos La implosión, la explosión y los errores de Mariano En respuesta… Dosydos Paz Digital, 26-04-2008.- Seré breve y coloquial (creo); hoy no quería hablar del PP; me apetecía hablar de la Ministra de Defensa (a mí me gusta, me entusiasma el personaje; ya lo explicaré en otro momento). Sin embargo, tras casi un mes de casi “retiro” forzoso, encuentro en mi correo muchos mensajes de desasosiego; la mayoría de ellos señalan y/o preguntan mi opinión sobre los errores de Mariano Rajoy para haber llegado a esta situación de “quiebra” del Partido Popular. Con este escrito, por lo tanto, no intento publicar un artículo de opinión, pretendo dar respuesta en público a esos correos; de ahí el título y no porque yo pretenda juzgar al líder del PP sin conocer los entresijos de sus decisiones, sin ser yo del PP, ni de ningún otro partido; y deseando no volver a votar a ningún partido (los políticos, tal como está la cosa, son nuestra ruina; ver enlace abajo), no quiero votar por mucho que el PSOE pudiera volver a gobernar (quizá algún día hable sobre la inevitabilidad de los resultados electorales). He leído y releído el discurso de Rajoy que tantas ampollas ha levantado y no encuentro nada incorrecto (ver abajo enlace al texto íntegro del discurso de Mariano Rajoy y un extracto con el fragmento de la discordia); Rajoy tenía que hablar sobre las declaraciones de Esperanza Aguirre (se lo debía a su partido), dijo que el que quisiera, si quería, que se fuera a tal o a cual sitio. ¡Faltaría más, Don Mariano! No ha dicho que les obliga a quedarse sin querer estar, ni a irse sin querer irse, ni que los va a echar, no…, no lo ha dicho. Sin embargo, a algunos parece que les habría gustado que dijera Rajoy que no se irían, aunque quisieran irse. Obligado a hablar de ello, no encuentro más opciones: la de la libertad de irse o quedarse, y la obligación de hacerlo. El líder del PP optó por la primera, por la libertad; no veo lo malo. Aunque, si nos ponemos a hilar fino, tal vez los enemigos del PP (hasta hace poco amigos) lo que quieren decir –sin decirlo- es que Don Mariano no tiene derecho a la libertad de expresión, o, yendo más lejos, tal vez quieran decir los periodistas que Rajoy debería pagar por los favores mediáticos supuestamente recibidos, como si no se los hubiesen cobrado ya en promociones comerciales y en promesas de televisión digital. Con amigos así… Insisto en que yo no tengo ni idea de los problemas internos del PP, de los de verdad, que de los expuestos al público sí estoy informada. Y sobre estos asuntos conocidos, creo que Mariano Rajoy está actuando ahora de manera acertada para su partido; sin embargo, creo que antes ha cometido graves errores, que, como sucediera con Adolfo Suárez y con la UCD podrían costarle el liderazgo del PP, y la desaparición del PP en sí mismo, cosa que vienen pretendiendo desde hace muchos años los del “Pacto del Tinell” y sus secuaces del “Todos contra el PP”, entre los que no tenían poca responsabilidad los medios de comunicación que se las dan de peperos, como tantas veces hemos señalado en Paz Digital (ver enlaces abajo). Hemos llegado a un punto en el que la implosión y la explosión han conjurado contra Rajoy (presionando con violencia desde fuera hacia dentro y desde dentro hacia fuera) para que los comunistas del PSOE –tras llevarse otra vez el oro- se repartan la tarta que un día fue España. Un error más por parte de Rajoy y no habrá salida más que al asesinato, a la delincuencia, al hambre, a la falta de educación, a las traiciones y a la falta de expectativas de futuro en la población que un día se sintió orgullosa de ser de España. Ésa es la herencia que dejaremos, si esto no se remedia, y todos seremos culpables, no solo el PP. Entre los errores públicos –que no internos-, o errores conocidos públicamente, cometidos por Mariano Rajoy, destacaría: - El haber hecho caso a la manipulación político-mediática en el asunto de la lucha contra ETA en la anterior legislatura; debió unirse al partido en el gobierno desde el primer momento, como tantas veces hemos dicho en Paz Digital. - El haber permitido, sin rechistar, que algunos medios, supuestamente afines, dijeran que el PP decía lo que el PP no decía en el asunto del 11-M. - El no haber llevado ante los jueces, para que “colaboraran en el esclarecimiento de la verdad”, a los periodistas que declaraban que iban a decir la verdad sobre el 11-M y/o sobre asuntos concretos de la masacre porque ellos sí sabían la verdad. Y, sobre todo, el no preguntar a estos periodistas, públicamente, por los posibles contactos, previos al 11-M, entre ellos, Rubalcaba y sus “amigos” testigos de los GAL a la orden y servicio de los periodistas, testigos después jubilados por depresión ¡y a callar! - El no haber pedido la comparecencia judicial de todos los líderes y altos cargos del PP, del PSOE, de la Fuerzas de Seguridad, de RENFE y de Telefónica sobre la masacre de los trenes de Madrid. - El haber permitido que periodistas que hablaban en nombre del PP (con falsedades) hayan conseguido “adueñarse” del votante del PP y que Esperanza Aguirre llegara a interceder ante el Rey por alguno de ellos, sin que el PP tomara medidas disciplinarias por ello. - El permitir a Esperanza el chantaje contra Gallardón. - El no haber desvelado los asuntos por los que el grupo mediático de Pedro J. –con él por delante- pidió audiencia al Rey, y la consiguió, en los días previos a las elecciones del 9-M de 2008. - El permitir que algunos altos cargos del Partido Popular pongan en duda públicamente lo que es el Partido Popular, después de haberlo “vendido” esos dudantes como un producto “transparente” y haber vivido de las rentas políticas y económicas del Partido que ofrecían como lo plus de lo plus, al parecer, engañando a sus votantes y sin saber lo imprescindible que hay que saber sobre el partido que ofrecían (quizá sea de eso de lo que se ríe constantemente una misma individua dudante, de su engaño a los votantes). En fin, creo que hay muchos errores más, pero pienso que el próximo y peor error que podría cometer Rajoy sería el de entrar en un debate público sobre asuntos internos y/o con los medios que tanto le amaron mientras, en vez de defenderse, se dejó “dar”, y que tanto le odian cuando les retira la mamandurria de la aquiescencia, con la más que posible pérdida económico-mediática en forma de disminución del cobro por publicidad; si se enfrentara ahora, más de lo que lo ha hecho (lo justo), ese enfrentamiento le llevaría, como le llevó a Suárez con la UCD, a irse del Partido Popular. Más le vale, como en el ajedrez (que me gusta más que el mus), dejar el mate para el final, aclarando que no abandonará la partida a la mitad, ni aunque le coman la Dama. Sabe Don Mariano, como lo sabe Doña Esperanza (de ahí su repentino interés por el gobierno central), que en la próxima legislatura le toca al PP gobernar, si antes no se va al garete, lo que están intentando mediante la implosión-explosión: por la izquierda, por la derecha y desde el partido-topo metido en el centro (UPyD). El otro asunto, el del debate público sobre primarias y otras hierbas creo que no es más que una manera de presionar, de dar fuerzas a la pinza con la que a Rajoy y al PP los pretenden dinamitar. Los del Distrito de Salamanca se lo deberían hacer mirar; Miguel Ángel Rodríguez debe algunas explicaciones al respecto; que se las pida Rajoy, pero en privado…, que a los demás son otras cosas las que nos deben ocupar. En definitiva, los asuntos internos del PP no deben molestar a los medios de comunicación dignos, ni para bien ni para mal, más allá de lo que es informar y opinar; a Rajoy ahora le toca hacer oposición, vigilar lo que hacen los que gobiernan, colaborar con el Gobierno en salvar a España de la ruina que tiene…, no entrar al trapo de habladurías ni enfrentamientos por el terrorismo, sino apoyar; Rajoy debe ¡participar en positivo!, exigiendo lo mejor para los españoles, que la oposición, a la que también pagamos y elegimos en las urnas, es para eso para lo que está; y si gana y llega a gobernar (tras dos elecciones perdidas, como todo bicho viviente), tiempo tendrá de subsanar errores, de proponer modificar la Constitución, de centralizar y de todo lo demás. No es que yo crea que va a hacerlo si gana, es que ahora es su hora de hacer oposición, no es su hora de gobernar. Si tampoco lo es de marcharse, si Mariano no quiere que España quede en manos de los comunistas del PSOE para siempre, si no piensa irse sin que lo echen, creo que Rajoy lo debería aclarar. En respuesta a los correos de nuestros usuarios, añado a lo dicho que creo que “la quiebra del PP” no es tal; pero que, para que no llegue a serlo…; si no se quiere permitir que la manipulación político-mediática se lo coma (la manipulación por excelencia es la de la TV; por eso ahora, a diario, sacan a la palestra de la pantalla al vocero principal, ¡en casi todos los informativos y programas del tomateo!); si se es responsable de un partido…, un líder, si lo es, debería ponerse por encima de los demás en cuanto a exigir disciplina en el cumplimiento de las normas; Rajoy debería dar un auténtico puñetazo en la mesa y expulsar del partido a todo el que dice que no sabe de su partido ni siquiera la ideología o lo principal. Los que se muevan que no salgan en la foto; el que no sabe de qué va el PP que salga del partido, que estudie y que vuelva a llamar a la puerta. Después veremos si se les permite volver a entrar. El problema es que algunos periodistillos, que ahora están molestos, encontraron la puerta del PP cerrada tiempo atrás, y eso a Rajoy no se lo van a perdonar. Sus razones tenía Don Mariano, vista ahora su maldad. Y para terminar, sobre los problemas de los afiliados al PP –o de cualquier partido-, creo que tienen una solución tan sencilla como que el que no desee acatar la disciplina de partido, queriendo o a la fuerza, que vaya por libre, que eso hacemos los demás. Y, mientras tanto, los que entienden un poco de política (al son que tocan sus amos mediáticos) andan con que si los del PP son “galgos o podencos”, en vez de ocuparse de hacer oposición (en el buen sentido) y/o de vigilar a los que nos tienen que gobernar; los españoles se hunden cada vez más; el Gobierno campa a sus anchas, haciendo las “jugadas maestras” de la legislatura y los resabidillos mirándose al ombligo de la absurda "esperanza"… Dosydos Paz Digital, 26-04-2008 ANEXO Discurso de Rajoy (abril, 2008)
Convención del Partido Popular en Elche (Alicante) Extracto. EL FRAGMENTO DE LA DISCORDIA [...]
Amigas y amigos. Y ahora voy a hablar de una cosa de la que todo el mundo habla, y que les apasiona sobre todo a los medios de comunicación. Os voy a decir cuatro o cinco. La primera es muy fácil, presido el PP desde hace casi 4 años, lo he dirigido en una etapa muy difícil, porque fue una etapa muy difícil. Pero he recibido el apoyo de muchísima gente del PP, de muchos dirigentes, de muchos cargos electos y de muchos militantes y simpatizantes, que son los que nos han permitido, después de lo que nos sucedió en el año 2004, seguir ahí siendo referencia para una parte muy importante de la sociedad española. En estos cuatro años han sucedido muchas cosas. Hemos quedado a un punto del PSOE en las elecciones europeas, hemos ganado por primera vez las elecciones municipales en toda España desde el año 2000, hemos ganado las elecciones autonómicas en algunos lugares de España, como por ejemplo aquí. Y en las elecciones generales no hemos conseguido nuestros objetivos, pero hemos sacado más del 40% de los votos; hemos subido en porcentajes y en escaños; nos hemos quedado a muy poquitos miles de votos del mejor resultado que en toda la historia de nuestro partido tuvimos, que fue en el año 2000, y con 154 diputados somos el principal partido de la oposición. Quiero deciros algo más sobre este partido, que es el mío y el vuestro. Empecé en el año 1977 pegando carteles, por tanto sé lo que es hacer política, como muchos de los que estáis aquí. He sido presidente local y provincial y he pateado muchos municipios en mi vida como presidente provincial. He sido secretario regional del partido en Galicia, he sido vicesecretario de organización a nivel de toda España y alguna influencia tuve en algunas de las cosas que se hicieron aquí; he sido secretario general del partido y presidente nacional del partido. He vivido lo bueno y lo malo. He vivido victorias y derrotas. Pero he vivido siempre, y por eso voy a seguir luchando, un partido que ha estado ahí, que a veces puede ganar…, y perder, pero es una referencia para mucho españoles. Yo he vivido el Congreso de la refundación del PP en el año 1989, cuando integramos a personas que provenían de otras fuerzas políticas, los liberales, los socialdemócratas, los democristianos. Hicimos un gran PP. Y ése es el activo más importante que tenemos en este momento. He vivido lo que pasó después de las elecciones del 89, he vivido lo que pasó después de las elecciones de 1993, cuando algunos medios de comunicación intentaron liquidar a quien luego en el año 1996 y en el año 2000 ganó las elecciones. He vivido ya muchas cosas en este partido. Y ahora os voy a decir lo que quiero. Yo quiero un instrumento al servicio de la sociedad española, que es lo que es este partido político. Este partido responde, sobre todo, ante sus militantes, ante vosotros y ante sus votantes, pero este partido no responde ante ningún grupo de presión, sea de la categoría que sea. De ninguna manera. Quiero que este partido sea lo que es, un partido popular, moderado, abierto e integrador y no un partido de doctrinarios. Eso no lo quiero. Aquí se han incorporado todos, aquí hay liberales, democristianos, incluso socialdemócratas. Aquí caben todos. El PP es el punto de encuentro de mucha gente de la sociedad española. Y precisamente porque aquí caben todos, 700.000 personas que habían votado al PSOE nos han votado en estas últimas elecciones generales. Yo quiero un partido donde todo el mundo se sienta cómodo, donde todo el mundo pueda estar representado, no un partido que responda a una sola ideología. Y yo quiero estar donde estamos, en el PPE, en el GPP en el Parlamento Europeo, yo quiero que nuestros socios sean los que son, Merkel y Sarkozy y si alguien se quiere ir al partido liberal o al partido conservador que se vaya. Amigas y amigos, la cabeza se tiene entre otras cosas para utilizarla. Dar pasos atrás es algo que no le conviene a nadie. Hemos hecho un gran partido, donde hay mucha gente que puede pensar de manera distinta en algunas cosas que no son las fundamentales, pero hemos incorporado a mucha gente. Por eso hemos ganado en muchos sitios donde antes era imposible ganar. Y aquí caben todos. Yo no quiero un partido reducido a una sola ideología. Pero además, yo quiero deciros una cosa: yo creo en la libertad, he creído toda mi vida en la libertad, porque es el fundamento de la dignidad de la persona y porque creo en la libertad como motor de progreso. [...] MÁS en... Discurso de Rajoy. El discurso de la discordia (abril, 2008). Texto íntegro en html. Convención del Partido Popular en Elche (Alicante)
MÁS aportaciones de Dosydos Elecciones y política, el arte de saquear (1). Lo que cobran por nuestro voto. Por Dosydos
Claves. El PACTO DE TINELL o del Tripartito
Claves. 11-M. "Todos contra el PP", "Caminar separados, golpear juntos"
La Rosa y la Serpiente. Las andanzas de Rosa Díez González. Por Dosydos
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Lector
Escrito por Usuario no registrado el 26/04/2008 22:29:51
Dosydos, no dejas títere con cabeza. Así como no vas a tener accidentes mujer de Dios.
Anda que la que has liao!!!!!.....
Felicidades y gracias por tu valentía.
No entiendo como no te cansas de avisar de la que se avecina si esto o lo otro, no te hacen caso y luego viene el llanto y el crujir de dientes. A ver si ahora Mariano se lo piensa y te hace caso y da el puñetazo sobre la mesa y echa a los que difamen al partido o digan que no saben o cosas así.
Con un par de web, chica. Más claro imposible, más y peores enemigos tampoco te podrías buscar
| interrogante
Escrito por Usuario no registrado el 26/04/2008 22:34:55
Dosydos dixit:
"Con este escrito, por lo tanto, no intento publicar un artículo..."
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Menos mal porque es más que un artículo, te ha salido un pronombre. Felicidades y gracias por aclararnos
| Primarias en el PP 2008
Escrito por Usuario no registrado el 26/04/2008 23:39:05
Lo que pasa es que Rajoy piensa que la derecha es ganado como la izquierda y no lo es, lo va a comprobar en las Europeas, se la va a pegar pero bien.
Si en el PSOE quitas a Zapatero y pones una silla, habrá 11 millones de personas que voten a una silla, eso no ocurre en la derecha que no traga todo lo que le echen.
Rajoy ha despreciado a los votantes liberales y conservadores del PP, y como dijo alguien del PP de la comunidad de Madrid: ¿Que sería el PP sin los conservadores y liberales? absolutamente nada.
Rajoy se ha equivocado con su "viaje al centro" y ahora quiere hacerse amiguito de los del Tinell y "pegarse a la tierra" como hicieron los fracasados de Jaume Matas y Josep Piqué.
blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/04/24/
rajoy-acercamiento-nacionalistas-pp-4747
¿Y qué medios son los que ahora apoyan a Rajoy? Todos los que le han machacado: EL PAIS, Público, La Vanguardia, La SER, El Periódico de Cataluña.....
¿Y a que medios ataca Rajoy? a los medios que le han defendido: COPE, EL MUNDO.
Primarias en el PP ya!!!
| Al anterior
Escrito por Dosydos el 26/04/2008 23:49:15
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¿Usted ha leído mi artículo de arriba?
No es porque lo lea (Dios me libre de imponérselo), pero es que su versión lo contradice, y lo hace sin más argumento que las consignas mediáticas y la propaganda sin razonamientos.
¿Me puede decir, con argumentos, en donde me equivoco? ¿O es que usted ha leído otro discurso? ¿O ha leído usted los titulares o las opiniones de los "dolientes" y no lo ha comprobado usted mismo?
Permítame, con todos los respetos, dudar de que el votante del PP no traga todo lo que le echen.
Muchos votantes del PP tragan lo que les echen en "las pilas que les ponen a primera hora de la mañana", pero ¡si han tragado con la manipulación de "El Mundo"!, sin cuya intervención no creo que hubiera sucedido el 11-M (como expliqué y documenté en su día), pero sobre todo sin cuya intervención (y la de su vocero) el PSOE no habría ganado en votos en 2004 ni ahora, aunque hubiesen dado el pucherazo de otra forma, pero no con los borregos de ambos bandos.
Saludos,
Dosydos
P.D.: Por favor, pónganse un nick para facilitar el debate.
| VFR
Escrito por Usuario no registrado el 26/04/2008 23:50:57
Me alegro volver a leerla/e Dodydos, eso significa que se recupera satisfactoriamente.
Hasta ahora he estado de acuerdo con casi todo lo que publica desde que conocí Paz Digital, y como no, aprendiendo mucho.
Con lo que no estoy de acuerdo es con lo escribe hoy: "...a los periodistas que declaraban que iban a decir la verdad sobre el 11-M y/o sobre asuntos concretos de la masacre porque ellos sí sabían la verdad.". No se a quien se refiere exactamente en este texto, pero no creo que lo diga por Luis del Pino, ya que desde que publico su primer enigma, este señor nunca ha dicho saber la verdad de la masacre, sino que la versión oficial es una farsa (demostrándolo en muchísimas ocasiones), y por lo tanto, que lo que si sabe es...que lo que nos dicen que paso no fue tal.
Todos sus enigmas se basan en los textos contenidos en los informes oficiales y lo que siempre ha pedido es que se investigue lo ocurrido. Nunca le he leído nada sobre que el sepa la verdad.
Lo dicho, me alegro volver a leerla/e.
Saludos.
| Para VFR
Escrito por Dosydos el 27/04/2008 00:01:49
.
El no estar de acuerdo también es enriquecedor, aunque dudo de que no lo estemos en este caso.
Me refiero a los que estuvieron diciendo día sí y día también que iban a sacar ciertas verdades en el momento oportuno, etc., etc... Hay comentarios en PD y citas textuales hechas por los usuarios, y enfrentamientos por defender yo lo contrario (que no dirían la verdad).
No, no me refiero a Luis del Pino con eso del 11-M y la verdad. A él y a los Peones Negros les dediqué algún artículo y no pocos comentarios, apreciando su valentía y su gran valor. Nunca he dicho nada que no sea positivo sobre Luis del Pino.
Saludos,
Dosydos
P.D.: Gracias por los elogios y por sus buenos deseos de recuperación. Todo va bien.
| VFR
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 00:26:50
Pues como no podía ser de otro modo…estoy de acuerdo con usted.
Nunca entendí que Pedro J. nos dejara, un día y otro también, con la sensación de que una mañana apareciera el titular que desencadenaría las mismas manifestaciones que pedían la verdad al día siguiente de aquel aciago día.
Gracias por su tiempo y por el detalle de la aclaración. Seguiré leyendo…Cada vez mas pienso que MATRIX existe y esta en España, o en Europa, o el en mundo, o...
En fin, que creo que me espera una noche de desvelo.
Saludos.
| Perplejo (aunque sólo un poco)
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 12:20:32
Apreciada Dosydos, has dicho que "han tragado con la manipulación de "El Mundo"!, sin cuya intervención no creo que hubiera sucedido el 11-M (como expliqué y documenté en su día)"
Lamento haberme perdido esa "explicación y documentación", ¿podrías poner la referencia?
Un saludo, y espero que te recuperes pronto.
| Enrique
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 12:25:00
Aquí se han incorporado todos, aquí hay liberales, democristianos, incluso socialdemócratas. Aquí caben todos. El PP es el punto de encuentro de mucha gente de la sociedad española.
Y precisamente porque aquí caben todos, 700.000 personas que habían votado al PSOE nos han votado en estas últimas elecciones generales. Yo quiero un partido donde todo el mundo se sienta cómodo, donde todo el mundo pueda estar representado, no un partido que responda a una sola ideología. Y yo quiero estar donde estamos, en el PPE, en el GPP en el Parlamento Europeo, yo quiero que nuestros socios sean los que son, Merkel y Sarkozy y si alguien se quiere ir al partido liberal o al partido conservador que se vaya.
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Buenos días.
Tiene razón, Dosydos. Yo no había leído el discurso y creía que era cierto que Rajoy había dicho que se fueran algunos y que había ido contra ciertos medios.
Estando formado el PP por varias ideologías es natural que Rajoy aclare a los que quieren usurpar todo el partido que no son solo los liberales los que forman el PP.
Visto su artículo y el discurso, no me cabe duda de la manipulación de Losantos y El Mundo. Siento haber apoyado a Federico en sus duras declaraciones en su blog, creyendo que estaba diciendo la verdad.
PD y Dosydos, gracias por seguir abriéndonos los ojos. Cordial saludo. | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 12:25:58
"¿Usted ha leído mi artículo de arriba?
No es porque lo lea (Dios me libre de imponérselo), pero es que su versión lo contradice, y lo hace sin más argumento que las consignas mediáticas y la propaganda sin razonamientos"
Si he leído el artículo entero, por eso discrepo, pero no entiendo porque dice que lo que digo está sin razonar.
¿No es cierto que Rajoy cae en una contradicción al decir "aquí caben todos" y luego decir que "y si alguien se quiere ir al partido liberal o al partido conservador que se vaya" en referencia a Esperanza Aguirre? ¿quién se ha creido Rajoy para decir eso?
¿No es cierto que Rajoy ataca a COPE y EL MUNDO al decir "A mi no me lo ha pedido ningún periódico ni ninguna radio que me presente"? ¿Y no es cierto que todos los medios que han atacado brutalmente a Rajoy y al PP tachándole de guerracivilista (Polanco dixit) son ahora los que le apoyan?
¿No es cierto que Rajoy quiere ahora "pegarse a la tierra" para que el PP sea "mas nacionalista" para ganar mas votos (que los perderá si lo hace) en Cataluña, Galicia y País Vasco? ¿Cómo puede Rajoy acercarse a los nacionalistas que le han humillado con el Pacto del Tinell?
¿No es cierto que el PP se niega a hacer primarias? ¿Dónde está la democracia interna en el PP? ¿seguimos con la dedocracia?
¿A qué PP hay que apoyar? ¿Al que decía que había que defender la nación, ciudadanos libres e iguales, etc? ¿O al que dice que hay que "ser simpático" con los separatistas (Soraya Sáenz de Santamaría y Núñez Feijoo dixit)?
"Permítame, con todos los respetos, dudar de que el votante del PP no traga todo lo que le echen"
Habrá muchos que sí y otros muchos que no, el PP se va a estrellar en las Gallegas con Núñez Feijoo y en las Europeas porque muchos no tragamos lo que nos echen.
| Pan
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 12:38:55
¿No es cierto que Rajoy cae en una contradicción al decir "aquí caben todos" y luego decir que "y si alguien se quiere ir al partido liberal o al partido conservador que se vaya" en referencia a Esperanza Aguirre?
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"Aquí caben todos" significa "aquí tienen la posibilidad de estar todos". POSIBILIDAD, no obligación.
"y si alguien se quiere ir al partido liberal o al partido conservador que se vaya" significa que tienen la POSIBILIDAD de irse, no la obligación.
¿Dónde está la contradicción, Don Piter? Pan
| Pan
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 12:49:06
¿No es cierto que Rajoy ataca a COPE y EL MUNDO al decir "A mi no me lo ha pedido ningún periódico ni ninguna radio que me presente"?
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NO, NO ES CIERTO.
Es una información cierta que debería enorgullecer a esos medios que deberían estar para informar y no para hacer política. Su ofensa es más que sospechosa.
Si la COPE y EL MUNDO se lo hubieran pedido, entonces por lo menos mentía, pero si no se lo habían pedido es la simple constatación de un hecho.
¿Se lo habían pedido la COPE y EL MUNDO, SÍ o NO? Pan
| Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 12:49:05
Señor Pan
Pues yo creo que la contradicción es clara, lo primero que dice es que en el PP caben todos: liberales, conservadores, democristianos, socialdemócratas y bla bla bla y luego tras decir que en el PP caben liberales prácticamente invita a irse a Esperanza Aguirre, porque lo que está claro es que iba dirigida a ella:
"y si alguien se quiere ir al partido liberal o al partido conservador que se vaya"
Caramba ¿pero no habíamos quedado que en el PP caben los liberales y conservadores?
Y repito: ¿Qué es el PP sin liberales y conservadores? | Pan
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 12:55:27
¿A qué PP hay que apoyar?
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A ninguno. No "hay" que apoyar a ningún PP. Que el PP resuelva sus asuntos de puertas adentro y después veremos. Basta ya de dictaduras y manipulaciones. ¿Por qué vamos a estar obligados a apoyar a algún PP, Don Piter? Pan
Dosydos, felicidades por su análisis.
| Pan
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:02:09
"y si alguien se quiere ir al partido liberal o al partido conservador que se vaya"
Caramba ¿pero no habíamos quedado que en el PP caben los liberales y conservadores?
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Señor Piter, no sé si se hace usted el ingenuo o es así al natural. Se lo voy a decir con un símil que es real:
A un grupo de amigos les dije que para dormir en mi piso caben 4 personas. Estábamos 4 tomando unas copas anoche, cabíamos y teníamos previsto dormir en mi piso. Una llamada le hizo a uno decidir irse a otro piso de otro amigo en el que también cabía.
Cabíamos a dormir todos los que estábamos, los 4, pero uno quiso irse. Aunque cabía, como quiso irse, se fue, y todos tan contentos.
¿Lo entiende usted o le hago un dibujo? Pan
| Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:02:01
Señor Pan
"NO, NO ES CIERTO.
Es una información cierta que debería enorgullecer a esos medios que deberían estar para informar y no para hacer política. Su ofensa es más que sospechosa.
Si la COPE y EL MUNDO se lo hubieran pedido, entonces por lo menos mentía, pero si no se lo habían pedido es la simple constatación de un hecho.
¿Se lo habían pedido la COPE y EL MUNDO, SÍ o NO? Pan"
Por supuesto que es un ataque contra esos medios, esos dos medios APOYARON a Rajoy para que ganara las elecciones, pero tras perder las elecciones, El Mundo dijo que Rajoy no podía continuar.
Pero es MENTIRA que la Cope y El Mundo apoyen a Esperanza Aguirre como afirma Rajoy porque ni siquiera se ha planteado presentarse.
| Pan
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:05:11
Pero es MENTIRA que la Cope y El Mundo apoyen a Esperanza Aguirre como afirma Rajoy
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¿Me puede poner la cita textual y el enlace en donde "afirma" eso Rajoy? Gracias. Pan
| Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:11:29
"A un grupo de amigos les dije que para dormir en mi piso caben 4 personas. Estábamos 4 tomando unas copas anoche, cabíamos y teníamos previsto dormir en mi piso. Una llamada le hizo a uno decidir irse a otro piso de otro amigo en el que también cabía.
Cabíamos a dormir todos los que estábamos, los 4, pero uno quiso irse. Aunque cabía, como quiso irse, se fue, y todos tan contentos.
¿Lo entiende usted o le hago un dibujo? Pan"
Señor Pan su simil no es válido, porque es imposible que se dé esa llamada para irse a otro piso ¿y sabe por qué? porque no existe otro piso, es decir NO EXISTE NINGÚN PARTIDO LIBERAL fuera del PP. Y además Esperanza Aguirre no tiene intención de "irse a dormir" a otro piso, me parece que el que necesita un dibujito es usted.
| Pan
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:16:41
El Mundo dijo que Rajoy no podía continuar.
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Entonces Rajoy solamente constató un hecho cierto al decir "A mi no me lo ha pedido ningún periódico ni ninguna radio que me presente"
Antes de irme (no quiero que mi novia me deje cansada de esperar) le voy a decir en qué creo que está el error del pseudo-razonamiento mediático:
Creen que el PP es coincidente con los liberales y los conservadores que existen. Y eso es falso y así lo dijo Rajoy.
Ni en el PP están todos los liberales ni todos los conservadores, ni en el PP están sólo liberales y conservadores.
Piénselo despacio, que Rajoy lo dijo bien claro, pero no se quieren enterar, y también fue la constatación de un hecho, como lo fue la manipulación mediática cuando el PP perdió las elecciones de 1993, a lo que también se refirió Rajoy para que no se caiga en lo mismo.
| Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:16:42
"¿Me puede poner la cita textual y el enlace en donde "afirma" eso Rajoy? Gracias. Pan"
RAJOY DIXIT:
"Me presento porque me lo han pedido muchísimos compañeros (...), a mí no me lo ha pedido ningún periódico ni ninguna radio" | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:20:54
"Entonces Rajoy solamente constató un hecho cierto al decir "A mi no me lo ha pedido ningún periódico ni ninguna radio que me presente"
Se refiere a Esperanza Aguirre, no a el mismo, Rajoy SE INVENTA que la Cope y El Mundo apoyan la candidatura de Esperanza Aguirre cuando no la hay.
| Pan
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:25:25
Señor Pan su simil no es válido, porque es imposible que se dé esa llamada para irse a otro piso ¿y sabe por qué? porque no existe otro piso, es decir NO EXISTE NINGÚN PARTIDO LIBERAL fuera del PP. Y además Esperanza Aguirre no tiene intención de "irse a dormir" a otro piso
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Señor Piter, vamos de ingenuos.
Existen partidos fuera del PP al que se podrían ir, conservadores con seguridad.
¿Es usted Esperanza Aguirre para saber lo que piensa con seguridad o lo sabe como seguramente sabía hace dos meses que Rajoy era el mejor?
Y sin embargo tiene razón: mi amigo, el que se fue, podía haberme echado de mi piso en el que le acogí y le dije que cabíamos todos, para no estar conmigo me podía haber echado fuera junto con mis otros dos invitados, sin tener que irse, pero eso no es lo que ha dicho Rajoy, eso son cosas de Esperanza. Hasta luego
| Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:30:16
"Basta ya de dictaduras y manipulaciones. ¿Por qué vamos a estar obligados a apoyar a algún PP, Don Piter?"
¿Y donde digo que estoy obligado a apoyar al PP? yo soy simpatizante del PP y he dicho claramente que no voy a votar al PP por lo que está haciendo, yo apoyaré al PP (sin estar obligado) cuando defienda mis ideas. Y en cuanto a lo de la "dictadura" supongo que lo dice por la dedocracia dentro del partido ¿no? | Pan
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:32:49
No me ha contestado, señor Piter.
Se lo repito.
Pero es MENTIRA que la Cope y El Mundo apoyen a Esperanza Aguirre como afirma Rajoy
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¿Me puede poner la cita textual y el enlace en donde "afirma" eso Rajoy (que la Cope y El Mundo apoyen a Esperanza Aguirre como afirma Rajoy)?
A ver si hay suerte y cita textualmente algo claro, que solo hace usted suponer sin lectura textual. ¿Falta de comprensión lectora o es algo más?
Citas, citas, y sin manipular.
| Jaaaaaaa
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:34:55
Me pido la novia de Pan si lo deja por no irse ya
Rajoy culpable! | Jaaaaaa
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:43:36
"¿Me puede poner la cita textual y el enlace en donde "afirma" eso Rajoy? ("que la Cope y El Mundo apoyen a Esperanza Aguirre como dice Piter que afirma Rajoy")
RAJOY DIXIT:
"Me presento porque me lo han pedido muchísimos compañeros (...), a mí no me lo ha pedido ningún periódico ni ninguna radio"
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Tus respuestas Piter me recuerda el dicho de qué tienen que ver los cojones pa comer trigo
Estoy sigueindo el debate con interés, pero es que Piter dice una cosa y cita otra. Gana Pan (parece que se ha quedado la novia)
| Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:47:32
"Existen partidos fuera del PP al que se podrían ir, conservadores con seguridad."
Conservadores vale los que no suman mil votos ¿y liberales? ¿cuales?
"¿Es usted Esperanza Aguirre para saber lo que piensa con seguridad o lo sabe como seguramente sabía hace dos meses que Rajoy era el mejor?"
Hombre no lo se quizá esto le aclare algo:
ESPERANZA AGUIRRE DIXIT:
www.soitu.es/soitu/2008/04/21/info/1208790155_205381.html
Parece que no tiene intención de irse ¿no? el que dejó la duda "invitarla a salir" fue Rajoy.
"Y sin embargo tiene razón: mi amigo, el que se fue, podía haberme echado de mi piso en el que le acogí y le dije que cabíamos todos, para no estar conmigo me podía haber echado fuera junto con mis otros dos invitados, sin tener que irse, pero eso no es lo que ha dicho Rajoy, eso son cosas de Esperanza."
No amigo el simil sería el siguiente:
A un grupo de amigos les dije que para dormir en mi piso caben 4 personas perfectamente. A uno de ellos le dije que si quería podía irse a otro piso a dormir, éste me preguntó que si quería que se fuera del piso se lo dijera claramente pero no me atreví a contestar.
| Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 13:52:54
Parece señor Jaaaaaa que no se entera o no quiere enterarse.
¿Me puede poner la cita textual y el enlace en donde "afirma" eso Rajoy? ("que la Cope y El Mundo apoyen a Esperanza Aguirre como dice Piter que afirma Rajoy")
RAJOY DIXIT:
"Me presento porque me lo han pedido muchísimos compañeros (...), a mí no me lo ha pedido ningún periódico ni ninguna radio" (EN REFERENCIA CLARA A ESPERANZA AGUIRRE)
Rajoy dice que los único apoyos que tiene Esperanza Aguirre para presentarse son una radio y un periódico y que a el se lo han pedido muchísimos compañeros ¿lo va entendiendo señor jaaaa?
| josema
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 14:01:15
Hola dosy,
Que alegria volver a leerte. Espero que pronto puedas hacer tu vida normal, no por nosotros tus lectores, sino por ti. Besitos para ti dosy-
P.D. Todavía estamos esperando que el mundo o el fustigador mañanero nos desvele no ya el 11M que tanto a cacareado sino también que hay del señor X,su banda y sus tratos con el bigotes indultador. El que no lo quiera ver que no lo vea, pero en este teatrillo todos tienen su papel y no hay nadie que se salga del guion ,que para eso esta el apuntador.ja.ja.ja | Jaaaa
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 14:25:04
Rajoy dice que los único apoyos que tiene Esperanza Aguirre para presentarse son una radio y un periódico y que a el se lo han pedido muchísimos compañeros ¿lo va entendiendo señor jaaaa?
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Lo voy entendiendo. Usted dice que Rajoy dice lo que Rajoy no dice. Yo no veo la cita que signifique eso. Quien se pica ajos come.
Sobre el simil le recuerdo que al decir que si quiere se vaya ha sido en respuesta a declaraciones de inseguridad en el piso del señor Pan.
Rajoy no ha mentido, ha dicho verdades como templos y si tiene usted un mínimo de dignidad señor Piter ponga las citas textuales y diga el significado sin suposiciones ni manipulaciones. Lextura comprensiva Piter. Haga lectura comprensiva y no ficción interpretativa al estilo de la ceja, que están cayendo muy bajo.
Lo del enlace no me vale si usted no es Esperanza porque hace poco que Esperanza decía lo contrario de lo que dice ahora sobre el PP, así que es una mentirosa a la que no creo.
Yo tambien soy simpatizante del PP como usted pero viendo sus argumentos mañana mismo me afilio al PP de Rajoy para apoyar al único que no miente ni manipula
Voy a apoyar a Rajoy contra los Piters de turno para que no haya otro GAL apoyado en los medios como lo hubo en 1993
| Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 15:31:52
Señor jaaaaa
"Lo voy entendiendo. Usted dice que Rajoy dice lo que Rajoy no dice. Yo no veo la cita que signifique eso. Quien se pica ajos come. "
Si parece que me he equivocado, Rajoy se refería a Obama. A Obama le apoya una radio y un periódico para ser candidato y a Rajoy muchísima gente del Partido Popular, ainssss cuando se niega la evidencia es dificil debatir. No hace falta ser ingeniero para saber a quien se refería Rajoy con lo de la radio y el periódico y mas sabiendo la amistad de Federico Jiménez Losantos y Pedro J Ramírez con Esperanza Aguirre.
"Sobre el simil le recuerdo que al decir que si quiere se vaya ha sido en respuesta a declaraciones de inseguridad en el piso del señor Pan."
¿¿¿¿¿????? ¿declaraciones de inseguridad? Rajoy se contradice.
Rajoy dice primero que caben los 4 en el piso y luego invita a uno de ellos a salir de él, es decir primero dice que en el PP caben los liberales y luego a los pocos minutos dice que quien quiera irse al partido liberal que se vaya.
"Rajoy no ha mentido, ha dicho verdades como templos y si tiene usted un mínimo de dignidad señor Piter ponga las citas textuales y diga el significado sin suposiciones ni manipulaciones."
¿Qué Rajoy no ha mentido?
Rajoy decía que había que defender la nación, y que los ciudadanos éramos libres e iguales, ahora después de las elecciones hay que "caer simpático a los nacionalistas" para poder empezar a ganar votos, es decir, después de que los nacionalistas HAN HUMILLADO al PP con el Pacto del Tinell, después de que CiU fue al notario para no pactar con el PP y después de que los nacionalistas atacaran las sedes del partido día si y día también, el PP de Rajoy vuelve a las andadas de Jaume Matas y Josep Piqué, los que se acercaron al nacionalismo en Baleares y Cataluña y lo pagaron en las urnas.
¿quiere mas ejemplos?
"Lextura comprensiva Piter. Haga lectura comprensiva y no ficción interpretativa al estilo de la ceja, que están cayendo muy bajo."
Vale haremos lectura comprensiva: Cuando Zapatero dijo a Gabilondo lo de "nos conviene que haya tensión" se refería al voltaje de una pila y Rajoy cuando habla sobre el apoyo de una radio y un periódico para presentarse de candidato se refiere a Obama, no a Esperanza Aguirre. jaaaa ainssssss que pena.
"Lo del enlace no me vale si usted no es Esperanza porque hace poco que Esperanza decía lo contrario de lo que dice ahora sobre el PP, así que es una mentirosa a la que no creo."
Ilústreme, ¿cuándo ha querido Esperanza Aguirre irse del PP?
"Yo tambien soy simpatizante del PP como usted pero viendo sus argumentos mañana mismo me afilio al PP de Rajoy para apoyar al único que no miente ni manipula "
Tranquilo que hay PP de Rajoy para rato, hasta que se pegue el batacazo en las Europeas y en las gallegas. Ya vemos el "talante democrático" del señor Rajoy que se niega a unas primarias. Es curioso como los "centristas" y "moderados" del PP como Gallardón, Rajoy, Soraya o Feijoo se oponen a unas primarias en el PP y como los "fachas" y la "extrema derecha" del PP como Esperanza Aguirre, Alejo Vidal-Quadras o Aristegui si están a favor de unas primarias.
"Voy a apoyar a Rajoy contra los Piters de turno para que no haya otro GAL apoyado en los medios como lo hubo en 1993"
Siga apoyando a Rajoy, es decir siga con el "Vamos a PPasar PPágina sobre el 11-M".
Solo tres personas del PP se han ineresado por el 11-M: Del Burgo, Zaplana y Alicia Castro, los tres se han ido al garete con Rajoy.
Gracias señor Rajoy.
| Avalanch
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 16:16:59
Piter dixit Rajoy decía que había que defender la nación, y que los ciudadanos éramos libres e iguales, ahora después de las elecciones hay que "caer simpático a los nacionalistas"
Eso es mentira, don Piter, eso de que hay que "caer simpático a los nacionalistas" ¿dónde está grabado que lo ha dicho Rajoy?
¿Por qué dice usted mentiras? | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 19:26:14
Avalanch
Infórmese antes de hablar por favor.
Ejemplos:
Rajoy planteará en el congreso un acercamiento a los nacionalistas
www.larazon.es/36258/noticia/Espa%96a/ Rajoy_plantear%E1_en_el_congreso_un_acercamiento_a_los_nacio
nalistas
Feijóo, con la nueva estrategia de Rajoy: Un PP "simpático" para los nacionalistas
www.libertaddigital.com/noticias/kw/congreso/feijoo/pp/rajoy/kw/noticia_1276328768.html
Soraya Sáenz de Santamaría, dispuesta a ser "simpática" con los nacionalistas
blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/04/25/
soraya-pp-rajoy-nacionalistas-feijoo-0987
Como vemos lo dicen medios "muy de izquierdas"
¿Son masoquistas los del PP? ¿Se quieren reir en la cara de 10 millones de votantes? ¿o tal vez son tontos de baba?. | Avalanch
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 17:29:32
Peter, cita usted "informaciones" de gente sin credibilidad.
¿Por qué he de creerme yo lo que diga alguien de La Razón, de Periodista Digital o de Libertad Digital?
La Razón, Periodista Digital y Libertad Digital ocultaron la información sobre la primera gran manifestación en Madrid de lasvíctimas de Afinsay Forum, más de 100.000 personas que no existieron según La Razón, Periodista Digital y Libertad Digital.
Dé información, si puede, de gente seria, no de esos cómplices en saqueos socialistas, provocación a suicidios y generadores de infartos.
| Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 19:42:07
Si usted no se cree la información entonces ya no es mi problema.
Pero le recuerdo que el nuevo director de la Razón: Francisco Marhuenda, estuvo en el gabinete de Mariano Rajoy Brey, creo que con eso ya está dicho todo.
"La Razón, Periodista Digital y Libertad Digital ocultaron la información sobre la primera gran manifestación en Madrid de lasvíctimas de Afinsay Forum, más de 100.000 personas que no existieron según La Razón, Periodista Digital y Libertad Digital."
Falso esos medios SI HABLAN sobre Afinsa y Forum:
www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276303892
blogs.periodistadigital.com/dinero.php/2008/02/15/
luto-por-los-que-murieron-sin-ver-el-fin
"Dé información, si puede, de gente seria, no de esos cómplices en saqueos socialistas, provocación a suicidios y generadores de infartos. "
Si, si es que LD, LaRazón y Periodista Digital son del PSOE, por favor lo que hay que leer.
| Avalanch
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 17:31:13
No, don Piter.
Lo que usted pone de Periodista Digital es del 15 de febrero de 2008.
Yo me refiero a la gran manifestación de Afinsa-Forum de 29 de septiembre de 2007. ¿Cómo la cubrieron los tres oráculos de don Piter?
Vamos a verlo. | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 17:36:05
Si tengo tiempo buscaré por las hemerotecas, pero si es cierto lo que dice de que no se publicó el 29 de septiembre lo de forum y Afinsa ¿qué tiene que ver eso con lo de Rajoy y su viaje al nacionalismo? ¿qué tiene que ver el tocino con la velocidad?
| Avalanch
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 17:40:12
PRIMER RECULAMIENTO DE PITER:
"Si tengo tiempo buscaré por las hemerotecas"
Traducción: No he encontrado nada. ¡Lo taparon!
Vamos progresando. | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 18:26:30
Avalanch
"Traducción: No he encontrado nada. ¡Lo taparon!"
De acuerdo, he buscado y no viene ni en ningún sitio salvo en este (Paz digital) y en el economista:
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/285511/09/07/8/
Masiva-manifestacion-de-los-afectados-de-Forum-y-Afinsa-que-reclaman-a
-los-partidos-una-solucion-de-consenso.html
Enhorabuena ¿Y?
Repito y usted no responde:
¿Qué tiene que ver eso con lo de Rajoy y su viaje al nacionalismo? ¿qué tiene que ver el tocino con la velocidad?
¿Qué tiene que ver que no se diera la noticia de Afinsa en los medios para que lo de Rajoy y su viaje al nacionalismo no sea cierto?
Soraya lo dijo en el programa "La Mirada Crítica" de Telecirco.
ESTA GRABADO ¿también es mentira?
Supongo que también será mentira según usted ¡¡Como en Telecico no hablan se Afinsa!!
No hay mas ciego que el que no quiere ver. | Avalanch
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 18:23:40
Para que el público lo sepa
Paz Digital, 30 de septiembre de 2007: Imágenes aéreas de lamultitudinaria manifestación de víctimas de Afinsa-Forum del 29 de septiembre en Madrid.
Libertad Digital, 29 de septiembre de 2007: Portada LD 29/09/2007. No aparecen por ninguna parte los más de 100.000 manifestantes de Afinsa-Fórum en Madrid. Todo el protagonismo para 300 manifestantes proetarras en un pueblo vasco. Así informa Libertad Digital.
Libertad Digital, 30 de septiembre de 2007: Portada LD 30/09/2007. No aparecen por ninguna parte los más de 100.000 manifestantes de Afinsa-Fórum en Madrid de ayer. Una de las noticias de portada es por ejemplo "Ronaldinho vuelve a una convocatoria tras estar ausente tres partidos". Así informa Libertad Digital, así se amordaza a los que protestan contra los robos del PSOE.
| justiciero
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 18:34:39
No me gustan nada los personalismos .. si el psoe baila el son que toca Zapatero y España va como va ;no me gusta que Rajoy haga igual con el pp , estos politicos a los cuales pagamos el sueldo tienen que servir a los ciudadanos y no servirse de ellos para sus ambiciones personales....¿Alguien cree sinceramente que si Mariano Rajoy hubiese apartado de la línea politica a su fichaje estrella Manuel Pizarro , o a Zaplana o a Acebes antes de las elecciones presentando a Soraya ¿de verdad alguien cree que Mariano hubiese conseguido 10 millones de votos ? ....................¿Porque ha hecho eso a posteriori ? ¿Que motivos tenía ? ¿Recibió quizás alguna visita de algun visitante siniestro en Mexico cuando estaba "reflexionando " si no es que no se entiende ............... | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 18:40:48
Sigue echando balones fuera señor Avalanch y sigue sin contestarme.
Su argumento es muy pobre, decir que no se cree lo que publica La Razón, LD y Periodista Digital por no publicar lo de la manifestación de Afinsa el 29 de Septiembre de 2007 es muy pobre. Y mas aun cuando Soraya dijo lo que dijo en un programa de Televisión no hace mucho. | Susi
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 18:40:56
"Si usted no se cree la información entonces ya no es mi problema."
Se equivoca Piter. Si Avalanch no se cree la información de Piter, entonces Piter tiene un gran problema.
Y lo que es más: Si Avalanch no se cree la información de un recadero de Jiménez Losantos y de Espe, entonces Jiménez Losantos y Espe tienen un gran problema.
Y si no, al tiempo.
| Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 18:48:32
Señora Susi:
"Se equivoca Piter. Si Avalanch no se cree la información de Piter, entonces Piter tiene un gran problema"
Si por lo que veo esta noche no voy a poder dormir.
"Y lo que es más: Si Avalanch no se cree la información de un recadero de Jiménez Losantos y de Espe, entonces Jiménez Losantos y Espe tienen un gran problema."
¡¡Pobre Esperanza Aguirre!! ¿Cuántas mayorías absolutas le quedan por conseguir en la Comunidad de Madrid ? ¿Cuántos años mas seguirá el señor Rajoy en la oposición si sigue de líder del PP ? | Avalanch
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 18:51:43
Sigue echando balones fuera señor Avalanch y sigue sin contestarme.
Su argumento es muy pobre, decir que no se cree lo que publica La Razón, LD y Periodista Digital por no publicar lo de la manifestación de Afinsa el 29 de Septiembre de 2007 es muy pobre.
¿Pobre?
Es un argumento fortísimo. Si sabemos que Libertad Digital y Cía han ocultado el hecho relevante de una supermanifestación en contra del PSOE como si nunca hubiera existido, ¿cuántos otros crímenes del PSOE pueden estar tapando?
Credibilidad no tienen, la perdieron el 29 de septiembre de 2007. | Susi
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 18:59:50
Señora Susi:
"Se equivoca Piter. Si Avalanch no se cree la información de Piter, entonces Piter tiene un gran problema"
Si por lo que veo esta noche no voy a poder dormir.
Mirusté, no se trata de que usté no duerma. Mis repetos al máximo en ese asunto.
El problema que tiene usted es el del chiste ese, lo que dijo el cura: ¿Pepito? Ya te puedes dar por...
O sea, mayormente, que se le va a ver a usted el plumero. Que acabará yéndose cabreado y con las vergüenzas al aire.
¿Usted ha oído hablar de Mistaken? Pues pregunte, pregunte...
Pero no adelantemos acontecimientos.
Ah, y no soy señora, sino señorita. Porque yo lo valgo. | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 19:02:04
Avalanch
"Es un argumento fortísimo. Si sabemos que Libertad Digital y Cía han ocultado el hecho relevante de una supermanifestación en contra del PSOE como si nunca hubiera existido, ¿cuántos otros crímenes del PSOE pueden estar tapando?"
Es un argumento pobre, muy pobre y mas cuando esos medios han sacado muchos crímenes del PSOE a la palestra.
¿Ya no se acuerda de los GAL? ¿Y Rodán? lo publicó El Mundo, ¿Y del chivatazo policial a ETA? ¿quién sacó esa información? El Mundo, ¿Cuál es la ÚNICA Televisión que habla del golpe de estado del 11-M? Libertad Digital TV ¿Qué medio de comunicación habla de la persecución linguistica del PSOE? La Razón.
Un poquito de por favor señor Avalanch
que sigue sin contestarme por cierto:
Soraya dijo que quiere ser simpática con los nacionlistas en un programa de Televisón ¿verdad o mentira? según usted es mentira aunque saliera de su boca porque Telecinco no habló de la manifestación de forum y Afinsa del 29 de Sptiembre de 2007 ¿Ve como su argumento es muy pobre? | Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 19:14:42
"Es un argumento pobre, muy pobre y mas cuando esos medios han sacado muchos crímenes del PSOE a la palestra."
Las actuaciones concretas que usted cita, don Piter, no eliminan la complicidad de Libertad Digital al ocultar una manifestación multitudinaria contra un robo masivo del PSOE.
Entiendo que usted apoya ese golpe económico del PSOE y la colaboración mediática de Libertad Digital al respecto, perpetrada los días 29 y 30 de septiembre de 2007.
| Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 19:21:06
"Entiendo que usted apoya ese golpe económico del PSOE y la colaboración mediática de Libertad Digital al respecto, perpetrada los días 29 y 30 de septiembre de 2007."
¡¡Vaya!! ahora me entero que apoyo eso, ¿Dónde digo que estoy a favor del crímen de Afinsa y forum? reconozco que no estoy muy puesto en el tema de Afinsa y lo que sucedió, pero aquí de lo que se está hablando es de Rajoy y su nuevo proyecto nacionalista. | Avalanch
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 19:36:03
"pero aquí de lo que se está hablando es de Rajoy y su nuevo proyecto nacionalista."
No, my dear. Aquí venimos hablando de si la información de Libertad Digital y Cía tiene credibilidad.
Dígame, don Piter, ¿a usted no le parece que Libertad Digital colaboró con un acto infame del PSOE al ocultar la información sobre una manifestación en pleno centro de Madrid contra el acto infame?
¿Le parece que el silencio de LD fue colaboración con el PSOE? SÍ o NO?
No le pregunto si lo sabe, no me vaya a decir "no losé". Le pregunto si le parece. | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 19:47:51
Avalanch
"¿Le parece que el silencio de LD fue colaboración con el PSOE? SÍ o NO?"
Al Libertad Digital se le podrá acusar de haber hecho un "apagón informativo" sobre el caso forum y Afinsa, pero de ahí a decir que todo lo que publican es falso por eso me parece surrealista.
Tan surrealista como que llevo 4 o 5 mensajes diciéndole que Soraya Sáenz de Santamaría desveló el "proyecto nacionalista de Rajoy" en una Televisión y usted me sigue afirmando que la Razón, Ld y Periodista digital (que se hizo eco de ella) mienten.
Pero eso no es todo luego se inventa que yo apoyo el crimen de Afinsa y forum:
Avalanch dixit:
"Entiendo que usted apoya ese golpe económico del PSOE"
Y usted se queda tan pancho.
¿Tan bajo tiene que caer para reconocer que Rajoy se va a aproximar a los nacionalistas en estos cuatro años a pesar de haber asegurado lo contrario antes de las elecciones? | Avalanch
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 19:53:08
No hemos conseguido respuesta.
Repetimos. Repetons.
"¿Le parece que el silencio de LD fue colaboración con el PSOE? SÍ o NO?"
Fácil: SÍ o NO.
Mójese, mójese, don Piter. | 1903
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 21:02:00
Pues yo voy a discrepar en algunas cosas con el artículo de arriba. Debería el Sr Rajoy explicar a que se refiere con lo de los grupos de presión. ¿Se refiere a la Cope y a El Mundo? Es un error hacer esas declaraciones porque precisamente entras en el juego de otro grupo de presión, el de Prisa que acusaba a Rajoy de que Losantos mandaba en el PP. Eso no lo tiene ni por que comentar porque es obvio que es él quien tiene que mandar en el partido. Sin embargo, con esas declaraciones es cuando se ha da dejado influir por ese grupo de presión mediático pro- PSOE, que se las pedía. Es el absurdo.
Por otra parte, lo que debía haber hecho Rajoy es una oposición acorde a las acciones de ZP (y no haber estado de vacaciones durante 4 años). Sin embargo, sin Losantos, ese periodista al que parece atacar, no hubiera sacado ni 7 millones de votos, pues es él el que de verdad ha hecho oposición, mientras Rajoy daba una de cal y otra de arena. Del hipócrita de PJ no quiero ni hablar porque no se lo merece. Hasta pocos dias Losantos seguía apoyando a Rajoy, mientras que a PJ ya se le veía el plumero pro- Aguirre. Lo de Rajoy es un error de bulto.
Respecto a que Rajoy debería haber estado del lado del gobierno en la lucha contra ETA, estoy de acuerdo, siempre que el gobierno hubiera luchado contra ETA. Como no lo ha hecho, como el PSOE ha actuado de forma inmoral y miserable, haber estado de su lado te convierte en lo mismo.
Y llegamos quizás al tema mas grave, el 11-M. Rajoy no ha movido un dedo por saber nada del atentado. Es mas, como reconoce recientemente cree que el PP no se debía haber metido a preguntar nada (los pocos que preguntaron) lo que le convierte en alguien indigno de ser jefe de la oposición. El Parlamento fomenta el engaño y la sociedad se ha entregado a él. Y precisamente, aunque Losantos no tenga mucha idea de lo que habla cuando lo hace del 11-M, ha contribuido a socializar la duda, gracias a que llevaba a colaboradores como Luis del Pino, dado el número de oyentes que tiene La Mañana.
Por todo ello, pienso que Rajoy, en quien confié hace años porque me parecía un hombre horado, debería marcharse con gran parte del PP. Pero si la alternativa, son Aguirre (que ahora parece Dios para algunos cuando se reían de ella en la época era ministra) o el indecente de Gallardón, mal vamos. Pero como dice Rajoy, el 11-M no es cosa del PP. Por algo será.
Un saludo y me alegro de la progresiva recuperación de Doydos. Necesitamos tus artículos. | Fil
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 21:30:21
http://www.afectadosafinsaforum.com/AAF/index.php?q=node/296
En esa página vienen los medios que dieron la noticia de la manifestación en septiembre del caso Afinsa y Forum. Al parecer El Mundo sí dió la noticia.
Piter, aunque Rajoy criticara en su día a los nacionalistas, no pasa nada porque ahora quiera un acercamiento, porque ya han gobernado con ellos y tal vez sean necesarios esos apoyos.
En cuanto a si Rajoy se refería a Aguirre cuando dijo que él no necesitaba que le apoyaran un periódico y una radio, tiene toda la pinta de que se refería a ella, pero se equivoca si piensa que no necesita a esos medios. | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 21:47:43
Fil
"Piter, aunque Rajoy criticara en su día a los nacionalistas, no pasa nada porque ahora quiera un acercamiento, porque ya han gobernado con ellos y tal vez sean necesarios esos apoyos."
¿Un acercamiento con los nacionalistas? ¿Después del Pacto del Tinell? ¿Después de llamar al PP "anticatalanes"? ¿Después de decir "fuera fascistas" de Cataluña? ¿Después de que Artur Mas fuera al notario para no pactar con el PP? ¿Después de hacer una campaña como la de “El PP usará tu ‘NO’ contra Cataluña” con el Estatuto?
No hombre no, si el PP se acercara a los nacioanlistas tendríamos que llegar a la conclusión de que o son tontos o son masoquistas ¿cómo puede el PP pactar con los que les han humillado y les han hecho un cordón sanitario? prefiero 90 años en la oposición antes que pactar con esa gentuza. Y es cierto que ya pactaron con ellos y así les fue: en Cataluña rodó la cabeza de Vidal-Quadras y desde entonces el PP catalán ya no es nadie.
"En cuanto a si Rajoy se refería a Aguirre cuando dijo que él no necesitaba que le apoyaran un periódico y una radio, tiene toda la pinta de que se refería a ella, pero se equivoca si piensa que no necesita a esos medios."
Rajoy habla en todo momento refiriendose a Esperanza Aguirre porque piensa que se va a presentar como candidata. Cuando dice eso da a entender que a el, le apoya miembros del PP y que Aguirre solo una radio y un periódico. Cuando Rajoy dice "el que se quiera irse al partido liberal que se vaya" tampoco nombra a Aguirre pero es evidente que se refiere a ella, puesto que es sabido que Esperanza Aguirre se ha declarado "liberal" en numerosas ocasiones. | Avalanch
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 21:52:35
Al no haber conseguido respuesta, y viendo que don Piter leer sí que lee...
Repetimos. Repetons.
"¿Le parece que el silencio de LD fue colaboración con el PSOE? SÍ o NO?"
Fácil: SÍ o NO.
Mójese, mójese, don Piter. | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 21:56:32
Avalanch
Contestaré a su respuesta cuando ud. conteste a todas las mias que son unas cuantas, empezando por la de Soraya.
No esperará que le conteste cuando usted lleva toda la tarde echando balones fuera con lo de Afinsa ¡¡ que pesado!! ya le ha puesto un enlace Fill donde dice que EL MUNDO si lo dió ¿que mas quiere? | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 21:58:34
errata:
contestaré a su pregunta cuando ud.... | Afectado F
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 22:10:32
El enlace de Fil miente
Allí no citan a Paz Digital y fue el medio que nos informó en directo con cámaras y el unico que saco las imagenes y paz digital es el unico medio que empezó y nos ha defendido siempre.
El medio que dice Fil miente en eso
no me creo lo demas
la prueba
http://paz-digital.org/new/content/view/5472/138/
http://paz-digital.org/new/content/view/5559/138/
libertad digital apoyó al psoe al silenciar la manifestacion y apoyó al psoe cuando estuvo meses o años contra Gallardon hasta apoyar a Esperanza pocos dias antes de las elecciones
libertad digital, la cope y el mundo han hecho al pp perder las elecciones y ahora van junto con los nacionalistas y los socialistas en el todos contra el PP
todos contra el pp, implosion y explosion, bien dicho Dosydos, aunque no lo quieran reconocer los pagados de esos medios q intentan destruir al pp
| 1903
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 22:20:09
"libertad digital, la cope y el mundo han hecho al pp perder las elecciones y ahora van junto con los nacionalistas y los socialistas en el todos contra el PP"
Esa afirmación está a años luz de la realidad. De El Mundo no hablo porque no hable de hipócritas, pero Libertad Digital y La Cope son los responsables de que el PP sacara 10 millones. Sin ellos, Rajoy no llega ni a los 7. De lo de Forum, tendras razon y estas en tuderecho de denunciarlo pero acusar a la Cope y LD de ser la caus de la derrota del PP... esta fuera de lugar, porque han sido la única opsición. | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 22:25:42
Afectado F
"libertad digital, la cope y el mundo han hecho al pp perder las elecciones y ahora van junto con los nacionalistas y los socialistas en el todos contra el PP "
Un ejemplo de como LD ataca al PP:
Noticia reciente sacada hoy 11-M
Uno de los teléfonos supuestamente usados en las bombas continuaba activo cinco días después del atentado
www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11m/kw/noticia_1276329031.html
¡¡Que asquerosos estos chicos de Jimenez Losantos!!
¿Cómo se atreverán a investigar el 11-M para atacar al PP? | Avalanch
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 22:52:54
SEGUNDO RECULAMIENTO DE PITER:
"Contestaré a su respuesta cuando ud. conteste a todas las mias que son unas cuantas, empezando por la de Soraya."
Traducción: No me atrevo a admitir que Libertad Digital ninguneó y traicionó a 460.000 familias españolas.
CONCLUSIÓN: Este tío es un troll de Libertad Digital, y está en estos comentarios para intentar que la gente no se dé cuenta de lo que Dosydos dice en su artículo.
Vamos progresando. | Susi
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 22:59:57
"CONCLUSIÓN: Este tío es un troll de Libertad Digital"
Confirmado, Avalanch. Piter acaba de poner un enlace a una noticia de LD que no tiene nada que ver con el tema que Dosydos ha expuesto.
Propaganda gratuita y a traición = troll. | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 23:01:00
Avalanch
El único troll que hay aquí eres tu que estas reventando el debate hablando de Afinsa en vez del PP que es de lo que se trata en el artículo.
Y encima tienes la cara dura de seguir debatiendo después de dar la callada por respuesta a todas mis preguntas y despues de decir que estoy a favor de lo que les hicieron a los de Afinsa:
"Entiendo que usted apoya ese golpe económico del PSOE"
¿No te da verguenza?
¿Por qué no comentas la noticia de LD de arriba? anda no seas cobarde y di algo que no lleve la palabra Afinsa.
Ahh y la respuesta a tu pregunta para que te quedes mas tranquilo:
NO | Piter
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 23:06:40
"Confirmado, Avalanch. Piter acaba de poner un enlace a una noticia de LD que no tiene nada que ver con el tema que Dosydos ha expuesto."
Ahhh claro y Afinsa si tiene que ver con el tema ¿verdad? podeis pensar lo que querais sobre mi.
Si os sirve de consuelo estoy registrado en el foro de Libertad Digital TV.
En el hilo del 11-M he puesto muchos enlaces de esta excelente web sobre el 11-M, todos los foreros de allí se quedaron impresionados cuando coloqué la noticia de Dosydos del Ford fiesta rojo con la matrícula doblada que detonaron los Tedax y les encantó esta página.
Y luego llego aquí y poneis a parir a Libertad Digital.
Lamentable. | Aviso
Escrito por Admin 04 el 27/04/2008 23:14:18
"Le recordamos que en nuestros comentarios debe mantenerse el anonimato y no facilitar datos personales ni direcciones de correo-e. Igualmente, en este espacio de los comentarios debe ajustarse al tema planteado en el artículo o noticia que aparece arriba; para otros temas y/o para asuntos personales, discusiones de cualquier tipo e información que desee copiar de otros sitios de internet, tiene usted disponibles los foros (menú de la izquierda)."
Al tratarse esta columna de comentarios sobre el artículo que encabeza la misma, se eliminarán los posts que no se atengan al tema planteado.
Saludos
Admin 04
| 1903
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 23:15:52
Lo me faltaba por ver. Ahora Libertad Digital es el enemigo. Os habeis enterado de muchas cosas, de escandalos del 11-M por Paz Digital (vergonzosamente ninguneada como he dicho muchas veces) pero que tire la primera piedra quien no haya ido a LD a enterarse de otras, de infinidad. Me parece ya indecente, de locos, que se acuse a LD de esto. Los enigmas del 11m son de Luis del Pino, en LIBERTAD DIGITAL. A cada uno lo suyo | TT
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 23:28:50
"El haber hecho caso a la manipulación político-mediática en el asunto de la lucha contra ETA en la anterior legislatura; debió unirse al partido en el gobierno desde el primer momento, como tantas veces hemos dicho en Paz Digital."
........................
¿Dónde han dicho eso en Paz Digital? | Lugo
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 23:29:35
1903 escribió "Me parece ya indecente, de locos, que se acuse a LD de esto"
Pues acabas de llamar indecente y loca a Dosydos. En su anterior artículo escribió:
"Miguel Barroso creó La Sexta y puso en ella a José Miguel Contreras, su socio de siempre; consiguió una buena relación con Pedro J. (El Mundo) y alabó casi con descaro a Federico Jiménez Losantos, dejando al margen de la mordaza en internet a Libertad Digital, al tiempo que en un acto de puro teatro utilizó a La Cope y al compañero de café de Barroso, Losantos, como auténtica coartada para imponer la censura mediática en España.
Todos los enemigos aparentes de Zapatero pasaron por el aro de Barroso, aceptaron lo que fuere, incluyendo La Sexta y La Cuatro al servicio directo del PSOE, a cambio de la televisión digital. “Poderoso caballero es don Dinero”.
El propósito de Miguel Barroso de hundir al PP, con la ayuda de los supuestos amigos, es ahora más evidente (no hay más que escuchar a sus convencidos de las televisiones digitales y ver cómo dividen a los votantes y afiliados); su influencia político-mediática no es comparable con ningún otro individuo de la Historia de España; pero su trabajo viene de lejos."
Recomiendo al que no lo haya leído que se lo lea, si quiere saber algo de lo que está pasando ahora mismo en España, y por qué.
Sexadores del gobierno. Un ejemplo práctico: la selección de la Ministra de Defensa. Por Dosydos | 1903
Escrito por Usuario no registrado el 27/04/2008 23:52:14
Luog, yo ya me lo lei, el mismo dia que salió. Yo no he llamado loca e indecente a Dosydos. Pero di lo que quieras porque las tonterias son gratis. Ahí mismo, arriba, en uno de los comentarios de Dosydos, veras como habla de Luis del Pino, y reconoce su trabajo junto a Peones Negros. ¿Y donde están? En Libertad Digital. Ya que animas a leer, te recomendaría que leyeras todo, sino corres el peligro de manipular comentarios, ¿o es que es eso lo que querias? | Elzorro
Escrito por Usuario no registrado el 28/04/2008 00:52:18
TT
""El haber hecho caso a la manipulación político-mediática en el asunto de la lucha contra ETA en la anterior legislatura; debió unirse al partido en el gobierno desde el primer momento, como tantas veces hemos dicho en Paz Digital."
........................
¿Dónde han dicho eso en Paz Digital?"
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ejemplos
* Y nos mataron. Nos mataron un 11-M de 2004; dicen que por participar en la guerra de Irak. Dicen que los terroristas prefirieron al PSOE en el gobierno; es verdad; pero la verdad también es que los terroristas aprovecharon una España dividida en asuntos antiterroristas para mantenernos divididos y con el "divide y vencerás" ir haciéndose con la auténtica España, con toda España, y no solo con el País Vasco... La verdad, sin ambages, de la masacre del 11-M es que nos mataron porque el PSOE y el gobierno del PP no estuvieron unidos en la lucha contra el terrorismo internacional (o en la guerra o como lo quieran llamar) y corearon su desunión a los cuatro vientos; nos mataron más por lo segundo que por lo primero.
La verdad es que los enfrentamientos en la lucha contra el terrorismo, el hablar públicamente de política antiterrorista, el mezclar a los ciudadanos en una lucha que no conocen ni pueden conocer, una lucha en la que la mayoría de los ciudadanos se mueven mediante consignas…, la verdad es... que eso debilita a España, la divide, y la pone a tiro de los terroristas. Los responsables de aquello (y de esto) son el PP y el PSOE
Pedíamos al PSOE (y pedimos ahora al PP) que se uniera al gobierno, sin pedir explicaciones públicas que solo llevarían a enfrentamientos y a que los terroristas hicieran de España su caldo de cultivo para asesinarnos
Hay otra España. Por Dosydos
* Al terrorismo, sea del signo que sea, solo se le puede derrotar desde la unión de todas las fuerzas políticas, sin fisuras. No olvidemos, como tantas veces hemos dicho, que la oposición debe plegarse a las maneras de hacer del gobierno. Recordemos que era muy posible que si el PSOE y el PP hubiesen estado unidos en la lucha antiterrorista internacional, entonces los terroristas del 11-M no hubieran hecho una masacre para que gobernaran los que ellos preferían. Esto, que lo avisábamos en 2003, sirve también ahora, pero en este caso es el PP el que debe unirse al gobierno.
Manifestación contra ETA. Todos unidos, ¡por fin!
* De nada vale luchar contra ETA y contra la ne |
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