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San Gil declara ser consciente de que su decisión contribuye a la "ruptura interna" del PP Imprimir E-Mail
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miércoles, 14 de mayo de 2008

Los dos ataques de hoy vienen del País Vasco: desde fuera y desde teóricamente "dentro".

 

 

Paz Digital, 14-05-2008.- La presidenta del PP vasco, María San Gil, declaró el miércoles que se ha sentido "engañada" durante la elaboración de la ponencia política de la formación para el Congreso que se celebrará en junio y destacó que existe una "quiebra de confianza" con la dirección nacional del partido.

Se trata de las primeras declaraciones de San Gil tras anunciar el domingo que abandonaba la redacción de la ponencia por "diferencias de criterio fundamentales".

"Yo en este proceso me he sentido en determinados momentos engañada, y sobre todo he sentido que no había una clara voluntad de plasmar de una forma transparente, firme, lo que nosotros somos, lo que nosotros defendemos", dijo San Gil en una conferencia de prensa en San Sebastián.

"En este momento hay una clara quiebra de confianza con la dirección nacional y creo que eso es un problema lo suficientemente serio como para que yo diera un paso atrás y no avalara con mi presencia una ponencia en la que yo he trabajado de forma incansable [¡!], porque creo que al final es el proyecto de nuestro partido", agregó.

San Gil no acudió el martes a la presentación de la ponencia, pero a pesar de ello los otros dos firmantes del documento del PP, José Manuel Soria y Alicia Sánchez, aseguraron que estaba consensuada por las tres personas que lo redactaron, incluida la política vasca.

San Gil aseguró que se siente afectada porque su decisión pueda contribuir a la "ruptura interna" del Partido Popular, pero negó que sea algo en contra de su presidente nacional, Mariano Rajoy.

Según los diputados Soria y Camacho, todas las propuestas de San Gil fueron integradas en la ponencia, que trazará las líneas políticas del partido para los próximos cuatro años, y aseguraron que se cerró pocas horas antes del comunicado en el que la presidenta vasca anunciaba su abandono.

El texto, que tendrá que ser enmendado y aprobado en el Congreso del 20 al 22 de junio en Valencia, es muy crítico con el Partido Nacionalista Vasco porque considera que esta formación no colabora en la derrota de ETA.

La postura de San Gil es el último ejemplo de discrepancias en la formación. Dos de los pesos pesados del partido, Eduardo Zaplana y Ángel Acebes, ya anunciaron que se hacen a un lado , y varios de sus miembros más destacados han pedido reflexionar sobre la situación tras perder las elecciones por segunda vez consecutiva el 9 de marzo.

A todo ello se suman los rumores sobre si habrá una candidatura alternativa a la de Rajoy, ya que tanto desde dentro como fuera del partido se están levantando voces que critican al líder y le piden que haga públicos los nombres de quienes le acompañarán en su candidatura a continuar dirigiendo el PP. [Reuters]



Como se ha visto, San Gil ha declarado que sabe que está contribuyendo a la "ruptura interna" del Partido Popular. ¿Veremos a la larga a San Gil entrando en el partido de Rosa Díez?

Paz Digital, 14-05-2008

 

 

Comentario[s]
VFR
Escrito por Usuario no registrado el 15/05/2008 11:53:49
¿Esto quiere decir que Maria San Gil también esta en el "Todos contra el PP"? Si es así, cada día estoy mas perdido; me cuesta creer que esta Sra. este también por la labor de romper el PP. Sinceramente, por valores y por la defensa de los mismos, le prefiero a ella antes que a Rajoy, y si al final todo esto significa que Rajoy es el que lo esta haciendo bien y es el único que defiende los valores de siempre del PP, dejo de intentar entender algo de lo que esta pasando en España, por que estoy muy pero que muy perdido y cada vez tengo menos capacidad de entender algo. 
 
Saludos. 
CASCABEL
Escrito por Usuario no registrado el 15/05/2008 12:41:51
Los que no estan,tan perdidos son los que estan dentro del Caballo de Troya.Saludos y a esperar.
VFR
Escrito por Usuario no registrado el 15/05/2008 12:59:37
Efectivamente, esperar, siempre esperar. Y cada día me doy cuenta de que solo se trata de eso: pagar impuestos y esperar, pagar impuestos y esperar, y así, una y otra vez. Ah, bueno, no, una vez cada x tiempo nos dejan votar no se que... 
 
Aquí solo se lo pasan bien unos cuantos, haciendo y deshaciendo. 
 
Saludos.
seleuco
Escrito por Usuario no registrado el 15/05/2008 13:41:34
hola a todos: 
 
Inserto aquí parte de un correo que me han enviado, sé que es largo, pero nos dice muy claramente el porqué de lo que está sucediendo dentro del pp, .. ahí va: 
 
 
En el PP solo hay una lucha interna entre DOS POSICIONES IDEOLÓGICAS que representan dos tipos de legalidad: los relativistas y los católicos.  
 
 
 
Todo lo demás son operaciones de desinformació n y cortinas de humo para impedir ver el problema,  
 
o incluso tomas de posición en ambos bandos para quedar bien situado gane quien gane. Por supuesto que este último párrafo afecta más a los hijos de la viuda, que actúan vinculados en secreto, que a los católicos 
 
 
 
El grupo de los relativistas es minoritario pero bien coordinado y en posiciones relevantes (1). Está compuesto por personas que son fieles a la hoja de ruta de la globalización diseñada desde los cenáculos dirigentes del Nuevo Orden Mundial (2), la cual incluye con carácter general una batería de actuaciones eugenésicas para la reducción drástica de la población (3) hasta lo que ellos definen como "sostenible" y algunas específicas para nuestro país, como su desmembración (4) mediante la babelización y los Estatutos de nación. El plan mundialista al que sirven los relativistas de derechas e izquierdas incluye también la creación de un nuevo paradigma ético: el relativismo, que exige para su implantación la destrucción de la Iglesia católica y cuyo objetivo último es el de conseguir la total impunidad para la nueva aristocracia plutocrática y sus agentes, así como la justificación de cualesquiera intervenciones contra la población, incluso genocidas. 
 
 
 
Por el contrario el grupo de los católicos y procatólicos, que representa la continuación política del humanismo cristiano, es partidario de la unidad de España como única nación, de la cultura de la vida y no de las formas de atentar contra ella, como el aborto o la eutanasia, promoviendo la ayuda estatal necesaria en casos de embarazos no deseados (5); del derecho de los padres a decidir la educación moral de sus hijos y el rechazo a que el estado pueda manipularlos, etc. 
 
 
 
En este contexto la salida de María. San Gil de la ponencia política para el congreso del PP ha sido una llamada de atención hacia donde están los verdaderos problemas, más allá de los personalismos. Ha dejado en evidencia el abandono de Rajoy de las tesis del humanismo cristiano para apoyar las de los relativistas.  
 
 
 
¿Es correcto entonces que los líderes de la corriente mayoritaria arrojen la toalla y abandonen los cargos que ocupan, o bien sería preferible que, enfrentándose incluso a la dirección del partido y los líderes relativistas, defiendan lo que el PP ha defendido durante la campaña electoral, por lo que ha recibido un elevado número de votos?. 
 
 
 
Las consecuencias de dejar el terreno ante los primeros embates las podemos ve en el caso de Gibraltar, cuyos habitantes abandonaron la plaza y se fueron al Campo de Gibraltar liderados por un sacerdote (otra vez la Iglesia metiendo la pata con la mejor intención, en política) paa no soportar la humillación de estar bajo bandera inglesa. Los ingleses repoblaron la Roca con judíos y otras gentes, y ahora tenemos instalada allí una población antiespañola, mientras que si los que estuvieran fueran los descendientes de los habitantes originales, estarían deseando la integración en España. Craso error, por tanto, el abandono del territorio y las posiciones de poder. Si San Gil abandona la presidencia del PP vasco, ésta sería tomada por un líder relativista y abandonaría a sus suerte a la mayoría de afiliados que opinan como ella. Más lógico sería presentar su candidatura y sus ideas (coincidentes con las defendidas en campaña), y ver si obtienen un apoyo mayoritario. La defenestració n de líderes partidarios de España en el socialismo del País Vasco, como Redondo y otros, no debe continuar sin resistencia en el PP, y menos aún favoreciéndose con la auto-defenestració n, si no queremos ayudar a que ganen los otros, como advierte la máxima: "la mejor manera de ganar es conseguir que los contrarios no hagan nada", o al menos nada que sea efectivo. 
 
 
 
"En tiempos de confusión no hacer mudanza" reza la frase ignaciana. Si no se incluye el humanismo cristiano ni se cita al aborto en la ponencia política, San Gil u otros podrían ir al congreso del PP a exigir que se incluya. Así mismo, al igual que la diputada Celia Villalobos defiende en solitario, contra el PP, las bodas gays, también los líderes liberal cristianos o social- cristiano-demó cratas del PP pueden defender opciones particulares. No deben estar los líderes al servicio del presidente, sino de los electores. Y en conclusión, la campanada de María San Gil ha tenido más importancia en el PP que todas las comedias montadas por Esperanza Aguirre (asidua asistente a las reuniones de Bilderberg), que subvenciona las clínicas abortistas y crea Institutos en catalán en una comunidad, Madrid, en donde solo hay una lengua oficial. Mayor relativismo, imposible. Posiblemente sería buena candidatura a la presidencia del gobierno la de Mayor Oreja o la de San Gil. 
 
 
 
Pero hay que abandonar la actitud de vagos y conformistas (opuesta a la de activos conspiradores de sus contrarios) de los católicos participantes en política, y convencerse de que además de rezar hay que actuar, y hacerlo coordinadamente, para lo cual han de estar abiertas las comunicaciones, los correos electrónicos (a muchos les produce alergia), emulando en actividad a sus contrarios e imitando sus tácticas. La actual confusión parte de la idea de que provocando el caos, se consigue que los enemigos tomen decisiones equivocadas. Según Sun Tzu en El arte de la guerra, "El supremo arte de la guerra es someter al enemigo sin luchar".  
 
 
 
Se enumeran a continuación varias actividades posibles: 
 
 
 
-Tomar posiciones públicas relevantes los grupos católicos del PP, no renunciando a la propia identificació n político ideológica (ni al humanismo cristiano que les ha dado origen), tanto los democratacristianos como los liberal-cristianos, evitando que puedan quedarse los relativistas con la marca de identificació n política de liberales (cuando es muy anterior en el tiempo la escuela liberal de Salamanca), y con la única denominación del apelativo demócrata, los socialdemócratas, ambos hijos del enciclopedismo masónico, cuando es muy anterior la política social del humanismo cristiano. 
 
-Democracia interna; primarias para compromisarios 
 
-Asumir cargos públicos relevantes cuando se cuente con el apoyo de las bases, evitando que por la coordinación secreta de los relativistas y la desidia de los católicos, los primeros copen todas las direcciones ejecutivas en aquellos lugares en los que no cuentan con mayoría.  
 
- Exigir públicamente el rechazo a la mentira y la legislación del delito de mentir los políticos en sus declaraciones públicas. Ejercer la libertad de conciencia en su trabajo de diputado o cargo público, aun a costa de divergencias con otros miembros del partido. 
 
- Exigir que se legislen todas las cortapisas necesarias para evitar el avance de los objetivos iluministas de control totalitario sobre la población, entre otros la disgregación de España y la persecución a la religión católica.  
 
- Recuperar, en primer lugar, el recurso previo de inconstitucionalida d, suprimido por Felipe González y no rehabilitado por Aznar, con el cual no habría podido prosperar el inconstitucional Estatuto de Cataluña.  
 
 
 
 
 
Notas 
 
1.- Ver algunos de sus componentes en los artículos que se adjuntan como información complementaria, titulados: "Fraga en el club de masones del PP" "Entrevista a Manuel Guerra".  
 
2.- Los dirigentes del Nuevo Orden Mundial (NOM): una aristocracia plutocrática que gobierna sobre los políticos y se sirve de diversas organizaciones más o menos próximas al iluminismo e hijos de la viuda (club Bilderberg, CFR, Trilateral, club de Roma, etc.), para llevar a cabo sus estrategias de dominio.  
 
3.- Aborto, eutanasia adulta e infantil, anticoncepció n, hedonismo, promiscuidad sin vínculos, droga, esterilizació n coactiva (ligadura de trompas y vasectomía), ataque a la familia, corrupción de menores, promoción de experiencias pseudofamiliares no procreativas como las homosexuales y las "singles", corrupción de menores, y otras inconfesables. Ver Daniel Estulin, "Los secretos del club Bilderberg"( 2006)Ed.Planeta, y "La verdadera historia del club Bilderberg" (2005) 
 
4.- Dentro de un cuadro general de regionalizació n de las grandes naciones aplicando la fórmula decimonónica de "resaltar los etnicismos para destruir las naciones", que David Rockefeller enunció de un modo más claro en su intervención en el marco de la reunión anual del club Bilderberg, en Baden-Baden (Alemania), junio de 1991: "La soberanía supranacional de una élite intelectual y banquera es absolutamente preferible a la autodeterminació n nacional practicada durante los siglos pasados".  
 
5.- Ver artículo "Soluciones al problema del aborto" que se incluye más abajo en la Información complementaria. 
 
 
 
 
-------------------------------------------------------------------------------- 
 
 
 
Rajoy se ha quemado al querer proponer un brutal cambio de estrategia que sobrepasa lo meramente táctico, para cuestionar la misma orientación ideológica del PP.  
 
Pero por qué lo ha hecho, o mejor aún ¿Quién le ha impulsado a hacerlo? 
 
Como es sabido, una de las reglas de la democracia establecidas por los mundialistas es la de la "alternancia" , con la cual los súbditos tienen la sensación de que son ellos quienes deciden poner y quitar gobiernos (craso error, de eso se encargarán los Medios de manipulación) . Y después de dos legislaturas de izquierdas toca el advenimiento de otras dos de derechas.  
 
Por eso los relativistas del PP, al saber que después de esta legislatura le toca gobernar a la derecha, quieren ser ellos los que gobiernen; pues no les vale Rajoy, que no es de ellos ni de nada y ha estado apoyándose en los católicos, grupo al que pertenece el secretario general Acebes. En eso radica todo el misterio de la crisis del PP: han de gobernar los relativistas para evitar que entren a gobernar los católicos del PP y echen abajo las leyes disgregadoras, amorales y antirreligiosas aprobadas por el PSOE.  
 
Pero existe un problema: que los católicos son mayoría en el PP, algo de lo que no son totalmente conscientes, y los relativistas no antiseparatistas ocupan, gracias a su cohesión real (a pesar de enfados teatrales, como Gallardón-Aguirre) , una cuota de poder y de presidencias muy superior a la que corresponde a su cuota de afiliación en el partido. 
 
Había entonces otra alternativa, la de no echar a Rajoy pero hacer que se desembarazara de los católicos de su equipo y se rodeara de relativistas y de no creyentes que actuarían como tontos útiles (*).  
 
Esta operación se inició con un distanciamiento de Rajoy , declarándose católico NO PRACTICANTE, con el abandono del compromiso contra la EpC (deseducación contra la ciudadanía) en varias comunidades gobernadas por el PP, con el nombramiento de Sáenz de Santamaría y su comentada declaración de no casada por la Iglesia, de acompañarse Rajoy con Celia Villalobos (la diputada rebelde), con la aceptación de las galescolas (inmersión ligüística infantil SOLO en gallego) por alcaldes gallegos del PP (**)y muchas cosas más que implican una rectificación de la política del PP enunciada en la reciente campaña electoral. 
 
La baza de los católicos y procatólicos consiste en exigir una democratizació n interna, por ejemplo vía primarias para elección de delegados, que les asegure una representació n en los PUESTOS DE ALTA DIRECCIÓN acorde con su peso de afiliación en el partido y masas votantes, pero teniendo mucho ojo con el protagonismo que pretende en este campo Aguirre (***). 
 
* El PP quiere acabar con el "olor a sacristía" de la pasada legislatura 
 
http://www.elsemana ldigital. com/articulos. asp?idarticulo= 82209 
 
** Alcaldes del PP apoyan las galescolas http://www.minutodi gital.com/ actualidad2/ 2008/05/13/ alcaldes- del-pp-apoyan- las-galescolas/ 
 
X
Escrito por Usuario no registrado el 15/05/2008 15:42:26
Se ve que el articulista ha leido muchos artículos de Paz-Digital, pero ¿por qué llamar relativistas a los que son meros agentes de la plutocracia financiera y de sus planes de dominio y de reducción de la población?
Avi
Escrito por Usuario no registrado el 15/05/2008 18:04:52
Seleuco hizo un corta ypega "hola a todos:  
 
Inserto aquí parte de un correo que me han enviado, sé que es largo, pero nos dice muy claramente el porqué de lo que está sucediendo dentro del pp, .. ahí va:  
 
 
En el PP solo hay una lucha interna entre DOS POSICIONES IDEOLÓGICAS que representan dos tipos de legalidad: los relativistas y los católicos."
 
 
La ambición política de Aguirre, el rencor de Mayor Oreja por no haber sido un número 1, que mueve a su peón San Gil, y la movida de Jiménez Losantos peleando a las órdenes de su jefe Pedrojota, ¿esos son los "católicos"? ¿Esos cinco no son relativistas? 
 
Temgo entendido que de los cinco jefes de la conspiración que acabo de nombrar:  
 
-Aguirre es una relativista de Bilderberg,  
 
-Mayor Oreja es un relativista dueño de empresas de seguridad que se lucra porque existe la amenaza de la franquicia ETA, y no le conviene que se le acabe el chollo,  
 
-San Gil es una relativista que reside en un lugar con su propio sistema fiscal insolidario con España, ella no paga impuestos para el fondo común de España, sino para el gobierno vasco. 
 
-Jiménez Losantos para empezar no es del PP, no es católico, sino un relativista ateo que hace la pelota cada mañana a las multinacionales piratas como Banco Santander, Repsol y Telefónica. 
 
-Pedrojota para empezar no es del PP, es un sodomizado por una prostituta que me parece una cosa muy relativista, es un compañero de viaje del terrorismo islámico y es un colaborador del PSOE para cerrar en falso el tema de los GAL y así beneficiar al PSOE y a ETA.
El perro agradece
Escrito por Usuario no registrado el 15/05/2008 18:09:54
Por fn me he enterado de lo que realmente pasa en el PP. Y de cómo lo están manipulando tan bestiamente en los medios. 
 
O sea, que la jugada es la siguiente: echan a Rajoy, sacan a Esperanza, por ejemplo, y empiezan los medios de comunicación y sacar escándalos. Sale en las próximas elecciones el ala lanar y servil a Bilderberg, y que todo cambie para que todo siga igual....
Avi al perro
Escrito por Usuario no registrado el 15/05/2008 19:07:24
No es eso, no es eso. 
 
El plan de los presuntos católicos es enarbolar la bandera del catolicismo para dinamitar al PP. 
 
Los presuntos católicos no son dueños de 10 millones de votos, en España los católicos de verdad para serlo tendrían que ir a misa todos los domingos y esos no son ni la décima parte de la población. 
 
Detrás de la bandera falsa de los falsos católicos hay un movimiento de extrema derecha que aspira a ocupar el PP y si no lo consiguen, al menos dinamitarlos.  
 
Esta jugada está alentada por el PSOE, que quiere quedar como partido único al estilo PRI mexicano y por las ambiciones personales de un ateo radiofónico al que los torpes obispos católicos han dado su portavocía. 
 
Detrás de todo esto, al fondo, están los militares nuevamente engañados e impulsados por su jefe institucional el Innombrable, que quiere repetir con su uso de la extrema derecha militar igual que lo hizo contra UCD forzando a dimitir a Suárez y montando después un teatro de "golpe militar" del 23-F para aupar al PSOE a un poder total. 
 
Los que colaboren con todo esto, si no lo saben, son los tontos útiles del Innombrable y del PSOE.
Piter
Escrito por Usuario no registrado el 15/05/2008 19:40:07
María San Gil se irá del partido tarde o temprano si sigue Rajoy, un Rajoy que pretende llevar al PP al nacionalismo como ha hecho el PSOE: 
 
María San Gil: "Si el interlocutor (Lassalle) me discute hasta el concepto de NACIÓN, me preocupa" 
 
Lassalle, sobre San Gil: "¿Quién es esta tía, no se ha enterado que el PP HA CAMBIADO?" 
 
Rajoy quiere convertir el PP en un PSOE-2, es decir, quiere convertir al PP en un partido nacionalista en Cataluña, País Vasco, Galicia, Baleares para chupar votos de los nacionalistas como está haciendo el PSOE. 
 
Feijoo y Soraya se quitaron la careta no hace mucho diciendo que había que caer "simpático" a los nacionalistas, y ahora salen Moragas y Soria diciendo que como en 1996 se pactó con los nacionalistas ahora también se puede hacer, olvidando el Pacto del Tinell (cordón sanitario de socialistas y nacionalistas contra el PP) y olvidando que Artur Mas fue al notario para no pactar si llegaba al gobierno con el PP. 
 
Como Lassalle, uno de los lacayos de Rajoy dice que el PP "ha cambiado" pues entonces yo también cambiaré mi voto. 
Pablo
Escrito por Usuario no registrado el 15/05/2008 20:11:06
María San Gil, no se irá del PP; pero si se fuera, no pasaría nada porque el PP no es María San Gil; el PP lo formamos casi 800.000 afiliados y para su información Peter Pan, el señor Rajoy no desea convertir el PP en un PSOE-2; él se ha dado cuenta de algunas cosas algo tarde…Para ganar las próximas elecciones hay que hacer algunas cosas y Rajoy las está haciendo, si a usted no le gusta lo tiene fácil: vote a Diéz/Savater o no vote.  
 
Algunos parecen no darse cuenta de en donde ha perdido el PP y las cosas que se deben hacer para derrotar a Zeta… 
 
Un saludo 
 
Pablo 
Piter
Escrito por Usuario no registrado el 15/05/2008 20:48:07
"pero si se fuera, no pasaría nada porque el PP no es María San Gil; el PP lo formamos casi 800.000 afiliados " 
 
¿A sí? ¿pero es que a Rajoy le eligieron los militantes del PP o fue el dedo de Aznar? 
 
Tu lo has dicho, el PP lo forman 800.000 militantes, por lo tanto María San Gil no es el PP pero Mariano Rajoy TAMPOCO y es éste quien se niega a unas primarias porque sabe que las perdería de calle. 
 
¿Qué Rajoy no quiere convertir al PP en un PSOE-2?  
 
Rajoy planteará en el congreso un acercamiento a los nacionalistas  
 
www.larazon.es/36258/noticia/Espa%96a/ Rajoy_plantear%E1_en_el_congreso_un_acercamiento_a_los_nacio nalistas  
 
Feijóo, con la nueva estrategia de Rajoy: Un PP "simpático" para los nacionalistas  
 
www.libertaddigital.com/noticias/kw/congreso/feijoo/pp/rajoy/kw/noticia_1276328768.html  
 
Soraya Sáenz de Santamaría, dispuesta a ser "simpática" con los nacionalistas  
 
[url]blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/04/25/  
soraya-pp-rajoy-nacionalistas-feijoo-0987[url]  
 
A ver Pablete ¿qué es Nación? un concepto discutido y discutilbe, para Zapatero y para el nuevo PP de Rajoy y Lassalle.  
 
Hay que estar muy ciego para no darse cuenta de que el PP "está cambiando" (Lassalle dixit) 
Bien,
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 01:56:31
“X: ¿por qué llamar relativistas a los que son meros agentes de la plutocracia financiera y de sus planes de dominio y de reducción de la población?” 
 
---- Pues porque: El plan mundialista al que sirven los relativistas de derechas e izquierdas incluye también la creación de  
un nuevo paradigma ético: EL RELATIVISMO, que exige para su implantación la destrucción de la Iglesia católica y cuyo objetivo último es el de conseguir la total impunidad para la nueva aristocracia plutocrática y sus agentes, así como la justificación de cualesquiera intervenciones contra la población, incluso genocidas.  
___________________ 
 
Avi mezcla los conceptos interesadamente, para confundir sobre lo expuesto por Seleuco, que está clarísimo.  
 
Dice: "Mayor Oreja es un relativista dueño de empresas de seguridad que se lucra porque existe la amenaza de la franquicia ETA, y no le conviene que se le acabe el chollo" 
 
---El insulto que hace a Mayor Oreja es de juzgado de guardia, y para empezar, no es relativista, sino católico. 
 
Dice:"San Gil es una relativista que reside en un lugar con su propio sistema fiscal insolidario con España, ella no paga impuestos para el fondo común de España, sino para el gobierno vasco. " 
 
---Que no te enteras, es católica. Solo quieres confundir. 
 
___________________ 
 
De nada, perro. Has entendido correctamente, y Avi, en funciones de aventador del caos, probablemente al servicio del triángulo, te responde intentando confundirte. 
Avi
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 02:57:44
"---El insulto que hace a Mayor Oreja es de juzgado de guardia, y para empezar, no es relativista, sino católico."  
 
Mayor Oreja es un relativista, porque lleva muchos años diciendo que no hay que negociar con ETA, pero él negoció con ETA. 
 
Eso es relativismo. ¿Es ético negociar con ETA? A esta pregunta ha respondido en la práctica Mayor Oreja con lo siguiente: 
 
-Depende. Si negocio yo, sí es ético. Si negocia otro, entonces no es ético. 
 
Relativismo total, el de Mayor Oreja.
Ja!, ja!, y ja!
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 03:36:17
Hablar de la entrega de las armas no es negociar. Establecer las condiciones de rendición no es negociar. 
 
“Afirmar que en la mesa ETA-Estado no va a haber negociación política, sólo plazos de entrega de las armas, y pretender constituir UNA SEGUNDA MESA DE NEGOCIACIÓN POLÍTICA, participada por Batasuna (partido terrorista del entramado de ETA) y paralela a la anterior, equivale a llamar ‘imbéciles de solemnidad’ a todos los españoles).”(e-pesimo 19/sep/05) 
 
Algo así nos quiere llamar aquí Avi, comparando los contactos para la rendición que se hicieron en época de Aznar y que se rompieron al exigir ETA condiciones políticas, con lo que ha hecho Zapatero negociando dos mesas, Navarra y todo lo que estamos hartos de saber. ¿De que vas Avi?¿Piensas que no tenemos memoria, o quieres sustituir a TT? 
Avi
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 04:13:53
"¿Contactos para la rendición?" 
 
"En 1998 y 1999, el Congreso aprobó, por unanimidad, dos mociones instando al Ejecutivo a desarrollar una nueva orientación en la política penitenciaria para propiciar el fin de la violencia. 
 
El 10 de noviembre de 1998, el Congreso de los Diputados instaba al Gobierno a desarrollar "una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria de la forma que mejor propicie el fin de la violencia", de manera que "el diálogo, el consenso y el respeto a los principios democráticos y a las legítimas opciones políticas de los ciudadanos rijan todo el proceso que debe conducir al fin de la violencia terrorista y evite actitudes de enfrentamiento entre posiciones ideológicas distintas". 
 
El Ministerio del Interior del Gobierno de Aznar trasladó 4 presos enfermos a cárceles del País Vasco. 
 
Con José María Aznar se trasladaron a la Península 21 presos de ETA que cumplían condena en cárceles de Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla. 
 
El Gobierno de Aznar, siguiendo el deseo expreso de los representantes parlamentarios, ordenó el acercamiento al País Vasco de 120 presos de ETA, y permitió que regresaran a España 304 exiliados etarras. 
 
Con el Gobierno del PP fueron excarcelados más de 300 etarras, entre ellos Iñaki Bilbao, que solo cumplió 17 años de prisión de los 52 años a los que había sido condenado. 
 
Iñaki Bilbao fue excarcelado el 28 de septiembre del año 2000; un año y medio después, el 21 de marzo de 2002, Iñaki Bilbao asesinó a Juan Priede, concejal socialista de Orio." 
 
Aznar sí negoció con ETA y ETA volvió a matar (III) 
 
¿Todo eso son contactos y hablar? Pues vaya contactos y vaya hablar tan raros. 
 
¿De qué vas, Joaquín Murrieta?
Pablo
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 08:48:26
Al señor Rajoy le ratificamos como nuestro presidente en un Congreso del PP después de que el señor Aznar le designara. Por tanto es nuestro presidente legítimo. 
 
El señor Rajoy, no es todo el PP, pero es nuestro jefe y él es el que debe decidir que estrategia debe tomar el partido para ganar elecciones, no para perderlas. 
 
¿Es usted del PP? ¿Tiene los apoyos? Si es del PP y tiene los apoyos, preséntese al congreso de Junio, si no es del PP, mejor no se meta en las cosas que desconoce y no se deje influir por los periódicos o por los periodistas o pseudo-periodistas que lo único que desean es hundir a mi partido.  
 
Usted no es del PP, señor Peter Pan, por tanto no se meta en asuntos internos de mi partido; funde uno con los Federicos y Pedro Jotas o vote a la serpiente de Díez/Sabater/Savater 
 
En cualquier caso, el tiempo pondrá las cosas en sus sitios y muchos son los que se darán cuenta de que para ganar elecciones sin disponer de medios periodísticos, televisivos o radiofónicos, hace falta más de lo que usted cree. Y lo crea o no, mi presidente, el señor Rajoy, está haciendo lo correcto, le pese a quien le pese. Cobardes, débiles y traidores aquellos que antes le apoyaban y ahora no hacen mas que echar peste de él. Y no me refiero a los pe jotas y fedes, que en realidad NUNCA LE HAN APOYADO, me refiero a los votantes que van de…y luego son… 
 
Le repito: el señor Rajoy, no trata de hacer del Partido Popular, otro PSOE, para eso ya están otros… 
Como diría Dosydos: medaimnporta lo que digan esos enlaces que usted ha puesto, me da importa lo que usted diga, los fedes y los pejotas. 
 
Para el PP, el concepto de España, no es discutido ni discutible y el único ciego que no quiere ver es usted y los que piensan como usted.  
 
Dejen de mirarse el ombliguillo y arrimen el hombro o dedíquense a votar cuando toque; pero no pongan más zancadillas a mi partido, que ya tenemos bastante con los Pjotas y los Fedes agitadores mañaneros y domingueros respectivamente. 
 
 
Un saludo a todos 
 
Pablo 
 
 
seleuco
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 12:29:50
hola a todos: 
 
¡ hombre ! ... tenemos de nuevo a Pablo, estaba desparecido en combate II. 
 
Estoy de acuerdo con lo que expone Piter, ... no sabemos porqué tras las elecciones Rajoy está dando un volteo del pp para convertirse en parte del régimen iniciado con el atentado del 11M. 
 
En dicho acercamiento, el pp pasaría a ser la eterna oposición institucionalizada, .. y Zp culminaría el plan mundialista de desmembramiento de España. 
 
Tanto Piter como cualquier otra persona tiene perfecto derecho a opinar acerca del pp, ... primer lugar por haberle votado estamos en el derecho de exigir, y además por pagar impuestos, .. ya que los partidos se financian mucho mediante impuestos que pagan los ciudadanos. 
 
Sé perfectamente que el PedroJ no es de fiar y posiblemente sea masón. Pero recuerda que la Cope es el único medio crítico que puede llegar a mucha gente. Hay mucha gente mayor o que no tiene acceso a internet donde viven y la Cope es lo único que les salva de la propaganda masónica oficial. Otra cosa es que tuvieran que mejorar la forma de llegar los mensajes. 
 
También hace falta democracia interna en el pp, ... porque si no va a ser un teatro que va a dejar insatisfecho a todo el mundo. Ya que Rajoy escoge la cúpula y la cúpula le elige, .. ¡ menudo engañabobos! 
 
Aunque Pablo es como los $ociatas pero en pepero, ... si Rajoy dice blanco, pues blanco, .. si a los 5 minutos dice negro, entonces negro. 
 
Y dos derrotas consecutivas, ... hace bastante tiempo que hablábamos de mejorar la comunicación y de llegar a la gente, ... ahora no se puede venir con el que "no voy a volver a hacerlo". 
 
Te recuerdo Pablo, que el pp está realizando acciones contrarias a quienes les votan, te recuerdo: 
 
- el si a la constitución europea, redactada por el masón francés Valerie Giscard  
 
- la firma de varios estatutos autonómicos, como el andaluz, el valenciano 
 
- la inmersión lingüística en Baleares, Galicia y Valencia iniciada por gobiernos regionales del pp, .. para aumentar la babelización de España. 
 
- Negar el derecho a objetar a la EdC en regiones como La Rioja, gobernada por el pp 
 
- el masón Gallardón pone palabras obscenas en plena decoración navideña, atentando contra las tradiciones cristianas hispánicas 
 
Alejo Vidal Quadras lo expuso en un programa de "el gato al agua", diciendo que en el pp hay dos corrientes, una que quiere mimetizarse en el régimen y aceptar lo que dice la izmierda, ... cosa que le llevará a perder eternamente 
 
.. y otra facción que dice que hay que recuperar los valores y hacerlos llegar a la gente. Esa actitud tiene posibilidad de éxito. 
 
Se necesita un cambio radical. Y sobre todo, Pablo, abre tu mira, .. el mundo es mucho más que la dualidad derecha-izquierda, .. en esta página tienes una multitud de artículos donde puedes ir viéndolo. 
 
Un saludo cordial.
Lee la serie completa seleuco
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 12:41:42
 
Luego nos cuentas si ha cambiado el PP o han cambiado PJ y FJL 
 
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Alucinado 
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 11:00:55Leo, releo y vuelvo a leer los tres capítulos documentados de esta serie.  
 
Escucho el audio de Aznar, leo las actas, leo a Pedro Jota y a Federico Jiménez Losantos en aquella época de gobiernos del PP.  
 
Leo lo que dicen ahora Pedro Jota, Federico Jiménez Losantos y leo lo que escriben en algunos sitios sus seguidores (entre los que yo estaba) y  
 
NO DOY CRÉDITO A QUE SE PUEDA ESTAR MANIPULANDO TANTO Y QUE SEAMOS TAN BURROS ANTE LA MANIPULACIÓN POR PARTE DE PEDRO JOTA Y DE FJL Y LUIS DEL PINO Y HAZTEOÍR Y MARÍA SAN GIL, Y MAYOR OREJA y tantos y tantos y tantos...  
 
Diossssssss!!! qué fuerte leer-escuchar lo de estos tres artículos y escuchar que el PP ha cambiado BLA BLA BLA. ¡MENTIRA!  
 
Señores manipuladores mediáticos:  
 
El PP sigue en donde estaba. La legislatura anterior fue especialmente trágica y no se pudo hacer lo mismo de siempre, pero el PP no ha cambiado por mucho que El Mundo, La Cope y Libertad Digital se quisieran hacer pasar por ser el PP o así lo entendieran sus fieles.  
 
El PP no ha cambiado. Los que han cambiado son ustedes, Pedro Jota, Federico Jiménez Losantos y sus agraciados politicos de mierda, y los traidores de los afines al PP al son que ustedes les tocan. Las pruebas: la serie de estos tres artículos de Dosydos.  
 
PJ, FJL, PePeros de quita y pon... y sus escarabajos peloteros que no saben pensar por sí mismos: Váyanse a hacer gárgaras, mentirosos manipuladores.  
 
Todo por una televisión para Pedro Jota, que demostrado está en otros artículos de este site.
 
 
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Yo he abierto los ojos, amigo seleuco. Nos están manipulando a los que somos contrarios al psoe para que al separarnos los que defendiamos al pp gane el psoe y se instaure el socialismo marxista durante 50 años antes de que podamos reagruparnos. 
 
Aznar sí negoció con ETA y ETA volvió a matar (III). Así lo contó la prensa 
 
Carlos
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 14:32:49
¿Crisis? ¿De qué crisis se habla? 
 
Evidentemente no es del mismo nivel mover unos presos de cárcel, para lo que no se necesita más que una orden ministerial, que integrar Navarra con e l País vasco, ni sentarse a negociar públicamente con un partido terrorista, ni mentir a la nación diciendo que se han acabado las negociaciones y a los tres días volver a reunirse. ¿A quien se quiere convencer? 
 
Además lo evidente es que no hay crisis en el PP ¿Alguien cree que la haya? Bastaría con leer algunas opiniones en los medios: 
 
“¿Por qué GUILLOTINAR a la presidenta del PP vasco? En mayo de 2009 deben celebrarse las elecciones autonómicas vascas, pero es muy posible que el lendakari las adelante al próximo otoño, una vez que José Luis Rodríguez Zapatero vuelva a decirle "no" a su referéndum soberanista. San Gil sabe que está en la cuerda floja. Cada vez es más insistente el rumor de que el candidato que quiere la Dirección nacional del PP es Antonio Basagoiti y no ella. No en vano, en las pasadas elecciones Rajoy ya intentó traérsela de número dos en la lista por Madrid para apartarla del País Vasco. Ella se negó. 
Quitándola de en medio y colocando a un hombre como Basagoiti, Génova tendría manga ancha para aplicar en el País Vasco un modelo menos enfrentado al nacionalismo que predica el PNV y contra el que tanto ha luchado San Gil.”  
(El semanal digital) 
 
“Lassalle, /…/ habría en un momento llegado a decir la frase que ha escocido de "¿quién es esta tía?" añadiendo "¿es que no se ha enterado que el PP ha cambiado?". (El semanal digital) 
 
En que quedamos,Señor Lasalle. ¿Ha cambiado, o no ha cambiado, o LO ESTAIS CAMBIANDO?, Perdón, no me acordaba de que no hay crisis; solo ha sido un aviso: 
 
El aviso de San Gil al secuestrado PP de Rajoy: “El problema es que San Gil denuncia /…/ su desconfianza en un jefe de filas demasiado propenso a encogerse de hombros secuestrado por su grupo de cabecera: Pedro Arriola, Celia Villalobos, José María Lassalle, Soraya Sáenz de Santamaría, Javier Arenas y Alberto Núñez Feijóo. Gente, por cierto, que cada vez repara menos en utilizar medios que quienes están en política para servir deberían rechazar. Además, quien hace tal denuncia no es una militante más. No. Se trata de una de las mujeres más representativas del actual Partido Popular, que si se caracteriza por algo es por su firmeza en defender las convicciones de su partido desde que se fundó, por su lucha impagable contra el terrorismo y por desenmascarar el juego cómplice que el mal llamado "nacionalismo moderado" hace a un terrorismo con el que comparte fin: la independencia del País Vasco de España. 
 
Y estos otros avisos: 
“Arenas se pone a la cabeza de la maniobra de acoso y derribo a San Gil” 
 
“Alberto Núñez Feijóo ha irritado al PP vasco con su comentario despectivo sobre María San Gil.” 
 
También se ven las ganas que hay de desprestigiar/calumniar a Mayor Oreja ¿Por qué? Por lo mismo que lo desplazaron fuera, a la UE. Porque se está descubriendo la jugada logística, esa tan “discreta, que no secreta”, con la que se pretendía dar el cambiazo antidemocrático a las bases y votantes del PP. 
 
Duele mucho el que se empiece a hablar de democratizar la elección de compromisarios mediante primarias, o de la candidatura de Mayor Oreja para la presidencia, algo que impediría que prosperaran las de Aguirre o Rato, bien vistos por el NOM, que son las dos cartas a barajar por los relativistas para el futuro cuatrienio de la derecha. 
 
En resumen, que lo que se ve es que hay DOS BANDOS: el de los que no tienen principios y hacen LO QUE SEA por conseguir el PODER, incluso suscribir los postulados de los separatistas (tan gratos a los enemigos exteriores de España), y el de los que defienden la unidad de España, el humanismo tradicional cristiano y la defensa de la nación española hasta con sus vidas si hiciera falta, como otras veces ha sucedido en la historia. 
Bufón
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 15:07:07
Lo que diga el PP bando A o bando B nos la trae floja (con perdón). 
 
Los postulados separatistas están postulados en la Constitución de 1978.  
 
Los estatutos y las transferencias están hechas.  
 
Ahora se trata de poner nombres a los hechos y también está la opción en la Constitución. 
 
¿Dónde estaban entonces los que se quejan ahora? 
 
De esto que se quejan ahora se quejaba paz-digital.org en marzo de 2003 y avisaba de lo que sucedería si el pp de Aznar no conseguía remediarlo antes de las elecciones. Pero entonces los que querían deshacer al pp y que ganara el psoe no estaban interesados en resolver la situación.  
 
Como dice el penúltimo usuario  
 
"Nos están manipulando a los que somos contrarios al psoe para que al separarnos los que defendiamos al pp gane el psoe y se instaure el socialismo marxista durante 50 años antes de que podamos reagruparnos." 
 
Y si alguien ve una salida diferente desmembrando al PP que lo diga, que diga como se echa al psoe atacando al pp.  
 
Porque ya me contarán que la alternativa al psoe sea desmembrar al PP, a ver cómo se come eso. Hay que tener tragaderas para creerlo. 
 
Despues nos quejaremos cuando tengamos una dictadura socialista para 50 años pero nos quedaremos tranquilos con que Aznar culpable y tan contentos. 
 
Estais haciendo polvo a España cada uno con el eco de las voces de sus amos y sin tener ni idea de la trama. 
María
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 15:10:50
España es más importate que el PP y el PSOE
Interrogante
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 15:16:57
Me gustaría conocer la opinión de Dosydos sobre este asunto. Ilumínanos por favor. Gracias.
Pablo
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 17:15:23
 
No he estado desaparecido en combate ni mucho menos, Seleuco. No opinar no significa que no lea siempre que puedo los artículos de Paz Digital; incluso leo los de antes, que no había tenido oportunidad con anterioridad. ¿Los lees tú, Seleuco? 
Seleuco, siempre te equivocas conmigo, primero decías que era un engominado y un señorito-pijo etc por ser del PP y ahora dice que soy como los sociatas pero en pepero. ¿Sabes qué? Me da importa tú opinión. No tienes mucho criterio y por lo que te leo, tienes poco que aportarme y yo lo que deseo es aprender y es por eso que tengo la mente, los ojos y el corazón abierto para llenarlo con cosas interesantes y tus comentarios…son de ataques a l PP sin argumentos propios.  
Cuando te llegue la hora de votar, ya sabes, mete la papeleta en el partido de la serpiente Rosa/Sabater/Savater. Ah, y no te olvides de seguir escuchando las mañanas de Cope y leyendo la crónica enrevesada de Pedro Jota, eso a los que van de perfectos, les mola que es una pasada. 
 
Puedes hacer otra cosita: fundar tu partidito muy demócrata y adelante valiente que España te necesita. Que facilito es darle a la tecla para rajar, y que difícil aportar algo inteligente. 
 
El tiempo nos dirá quien tiene razón Seleuco; espero que sigas por estas magnificas páginas opinando o lo que sea... 
 
 
Un saludo a todos 
 
Pablo 
Piter
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 20:00:10
"Al señor Rajoy le ratificamos como nuestro presidente en un Congreso del PP después de que el señor Aznar le designara. Por tanto es nuestro presidente legítimo." 
 
El señor Raoy fue puesto a DEDO como su predecesor, no le eligieron los 800.000 militantes del PP. No existe democracia interna dentro del PP. Una democracia difícilmente puede garantizar una representación política genuina si cuenta con partidos que en su estructura interna no aplican estos principios democráticos y, por tanto, resultan incapaces de representar y articular las diferentes voces que conviven en el mismo. 
 
"si no es del PP, mejor no se meta en las cosas que desconoce" 
 
No soy del PP pero LE HE VOTADO, por lo tanto tengo todo el derecho de quejarme, entre otras cosas porque con mis impuestos les doy de comer. 
 
"no se deje influir por los periódicos o por los periodistas o pseudo-periodistas que lo único que desean es hundir a mi partido" 
 
¿Se refiere a Francisco Marhuenda, director de La Razón y persona que formó parte del gabinete de Mariano Rajoy Brey? Ahhhh claaaaro ¿cómo se me ha podido olvidar? si es que resulta que ahora los que defienden a Rajoy son la SER, Público, EL PAÍS y todas las TV, esos medios que "tan bien" han tratado a Rajoy durante estos 4 años son ahora los medios a los que el PP va a apoyar. 
 
"Cobardes, débiles y traidores aquellos que antes le apoyaban y ahora no hacen mas que echar peste de él." 
 
¿Echar pestes contra él? ¿Por REPETIR lo de que el PP "va a aproximarse al nacionalismo"? Eso no lo dicen los periodistas, eso lo han dicho Soraya, Feijoo, Soria, Moragas...y tantos otros, ESTÁ GRABADO. 
 
¿Echar pestes contra él por decir que Rajoy es el nuevo "ministro de la oposición" con este gobierno? 
 
A ver Pablete, ¿Qué estrategia tiene que seguir el PP? ¿la estrategia que hizo Fraga con Felipe González? es decir, ¿hacer una política "moderada" y "centrista" para que el PSOE tenga "domesticada" a la derecha y así gobernar 14 años? 
 
"Le repito: el señor Rajoy, no trata de hacer del Partido Popular, otro PSOE, para eso ya están otros…" 
 
Si, eso lo hacen otros como por ejemplo el señor Lassalle, "secretario de estudios del PP" y COLUMNISTA DE EL PAIS, ese periódico que forma parte de un grupo de in-comunicación que calificó al PP de Rajoy como "guerracivilista" antes de unas elecciones y que ahora califica al NUEVO PP de Rajoy como "derecha, moderada y moderna". Lo que siempre soñó Polanco: Controlar a la Izquierda y también a la Derecha. 
 
Lassalle, sobre San Gil: "¿Quién es esta tía, no se ha enterado que el PP HA CAMBIADO?"  
 
"Para el PP, el concepto de España, no es discutido ni discutible y el único ciego que no quiere ver es usted y los que piensan como usted" 
 
Para el antiguo PP de Rajoy no, para el nuevo PP de Rajoy, ese que se quiere "pegar a la tierra" para chupar el voto nacionalista como el PSOE SI: 
 
María San Gil: "Si el interlocutor (Lassalle) me discute hasta el concepto de NACIÓN, me preocupa" 
 
"Dejen de mirarse el ombliguillo y arrimen el hombro o dedíquense a votar cuando toque" 
 
¿Y cuando el PP se la pegué en las Europeas y en las gallegas que vais a hacer? ¿Os mirareis al ombligo? ¿pedireis a Zaplana que vuelva? ¿pedireis a Acebes que vuelva a ocpar su lugar?  
 
¿votar "cuando toque"? ¿pero que te has creido que los votantes del PP son igual de borregos que los del PSOE que los votan hagan lo que hagan?  
 
 
 
 
seleuco
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 20:29:37
hola de nuevo: 
 
Vuelvo a reiterar mi apoyo a lo que expone Piter.  
 
Y por supuesto que eso de "votar cuando toque" a modo de mando imperativo no va con nosotros. 
 
Hay muchísima gente que está muy preocupada y decepcionada por la deriva que está dando el pp tras las elecciones.  
 
La impresión es que Rajoy ha dado un giro, donde se convierte, como bien dice Piter, en "ministro de la oposición" , y así tener completado el régimen masónico iniciado en el 11M, .. donde ya no exista ninguna resistencia. 
 
No se trata de criticar a Pablo, si en algo le he ofendido le pido disculpas, ... pero la actitud de obediencia ciega a Rajoy no es la respuesta que necesitamos, pues estamos viendo los hechos. 
 
Por cierto ni escucho la cope, ni leo "el mundo", tan solo veo páginas como esta y estoy en un foro. 
 
Como nos advertía Dosydos, asisitimos a un proceso de explosión-implosión del pp, .. para que dentro de 4 años, pierda, aunque le tocase ganar. 
 
Pero todos estamos preocupados, porque parece que en esta segunda legislatura se va a consumar el proceso masónico de desintegración de España.  
 
y el giro que ha dado Rajoy está favoreciendo tan desintagrador proceso. 
 
Millones de españoles estamos preocupados porque no sabemos si dentro de poco existirá o no España, ....  
 
Un saludo cordial.
seleuco
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 20:33:26
Hola otra vez: 
 
Por cierto, la infiltración de masones en el pp, para tenerlo controlado y dentro del régimen está ganando terreno. 
 
De nuevo, os pego este otro correo que me ha llegado, siento que sea un poco largo: 
 
FRAGA INTEGRADO EN EL CLUB DE MASONES DEL PP 
 
 
 
"Fraga apoya a Gallardón y defiende su derecho a casar a parejas homosexuales" 
 
http://www.abc. es/20060815/ sociedad- sociedad/ fraga-apoya- gallardon- defiende_ 200608150243. html  
 
 
 
No es extraña la actual postura masónica de Fraga para los que saben de su asistencia al club mundialista Bilderberg, de su actuación para eliminar el idioma español de la administració n de Galicia durante su mandato, lo que favorece el desmembramietno de España, o del ofrecimiento de la catedral de Santiago, sin consentimiento del arzobispo, para celebrar una "cumbre mundial de religiones", de claro tufo iluminista que finalmente se celebró en otro lugar.  
 
 
 
Fraga, en su apoyo a los "matrimonios" homosexuales que ya habían apoyado públicamente Gallardón y Nuñez Feijoo, ambos jerarcas del PP e hijos políticos de Fraga, no solo rechaza la postura católica sino que se alinea en contra de la postura oficial de su partido (1) y a favor de la implantación de la religión universal masónica que pretende destruir al cristianismo.  
 
 
 
El club de mandiles del PP incluye también a Piqué y probablemente a Zaplana y a la asidua a las reuniones de Bilderberg, Esperanza Aguirre, así como a Cuíña, íntimo del masón Polanco. 
 
 
 
Ante ésto la Iglesia debe reconsiderar, por ineficaz, su política actual, basada únicamente en la recomendación a los fieles de votar en conciencia, puesto que si al actuar así echaran al actual gobierno masónico de Zapatero y subiera al gobierno Gallardón u otros de los líderes masones del PP, las cosas iban a seguir igual. Quizá debieran animar a los fieles a formar "corrientes de opinión" en los partidos y a impulsar internamente hacia los puestos directivos a líderes cristianos. 
 
 
 
Pero primero que habría que DESHACERSE DE ATAVISMOS MEDIEVALISTAS basados en la presunción de que aún existe el consenso social entre gobernantes y gobernados de considerar como moral de referencia para ambos la cristiana (cuando la realidad es que está siendo cuestionada desde el poder y otras plataformas) , y conocer a fondo -así como todos los demócratas de buena voluntad- cómo ha sido la formación del actual sistema económico (2), del Renacimiento hasta nuestros días, y cual es el entramado mundial que lo soporta, formado por una pléyade de instituciones de muy diversa índole que convergen en un único objetivo: estabilizar el sistema y su aristocracia dirigente.  
 
 
 
Se cita en la nota (2) un libro de historia que explica en detalle y bien documentado, dicho proceso. Merece la pena el esfuerzo de su lectura, aún cuando el tratamiento dado en la primera parte a la religión sea demasiado esquemático, rayando en lo tópico. De este libro proceden los siguientes párrafos: 
 
 
 
 
"El método operativo de The Order se ajusta fielmente a las directrices marcadas por los protocolos de la Orden de los Illuminati, cuyo contenido es perfectamente conocido desde que cayeran en manos de la policía bávara hace dos siglos.  
 
Pero, además de los citados protocolos, existen otras fuentes de información sobre la secta iluminista harto ilustrativas de su metodología y objetivos; objetivos que se resumen en la consecución del Poder y en el control absoluto de la sociedad, todo ello, claro está, bajo la carpa de los consabidos estereotipos humanistas característicos del progresismo francmasón.  
 
Un capítulo notable de dicho caudal informativo lo constituye la correspondencia mantenida por Giusepe Mazzini y su cofrade iluminista Albert Picke, correspondencia que reposa desde el pasado siglo en los archivos del Museo Británico, y en la que aparecen claramente previstas la revolución bolchevique y las dos grandes guerras del siglo XX, como pasos necesarios para la implantación de un Gobierno Mundial.  
 
Básicamente, el modus operandi de la logia The Order consiste en la penetración de sus iniciados en los organismos y centros decisorios de poder, lo que adicionalmente puede ir acompañado de la cooptación de nuevos adeptos reclutados en las altas esferas institucionales; "pocos y bien situados", como rezaba una de las máximas del maestro Weishaupt.  
 
De esta forma, una vez ocupado el núcleo de los centros de dominio e influencia, basta con dar el primer impulso hacia el objetivo deseado para que toda la maquinaria se ponga en marcha. Dado ese primer impulso, el engranaje funcionará de forma automática, siguiendo un curso equiparable al efecto dominó. Dicho de otro modo, el hecho de constituir el núcleo central de los círculos concéntricos permite que las decisiones adoptadas por las cabezas rectoras de The Order y The Group se propaguen de la misma manera que lo hacen las hondas producidas por la piedra arrojada al agua de un estanque.  
 
Todo lo expuesto a lo largo de este capítulo no es el resultado de NINGUNA DESVIACIÓN DEL CONCEPTO DE DEMOCRACIA instaurado por las revoluciones burguesas, sino, muy al contrario, SU MÁS FIEL Y EXACTA MATERIALIZACIÓ N.  
 
Se trata de la rigurosa puesta en práctica del ejercicio del Poder tal y como éste fuera entendido desde los mismos comienzos POR LOS ARTÍFICES DEL SISTEMA VIGENTE EN LA ACTUALIDAD; un hecho que se ha venido produciendo sin solución de continuidad desde el nacimiento de los regímenes burgueses, pasando por los totalitarios, hasta el más inmediato presente. " 
(…)  
http://members. tripod.com/ ~AlbaLonga/ nom/nom323. htm 
 
 
 
 
 
Nota (1).- Año 2.006 
 
Fraga, con su descarado respaldo a las bodas gays, contradiciendo el recurso de inconstitucionalida d presentado por el PP contra las mismas (que está respaldado por la inmensa mayoría de sus militantes y votantes, de religión católica incluido Rajoy ¿?), acaba de apoyar la candidatura de Gallardón a la alcaldía de Madrid,.  
 
 
 
La maniobra de Fraga es una muestra más de soberbia y de una absoluta manipulación masónica antidemocrática, posicionándose en contra de la política oficial del PP, en lugar de acatarla. 
 
 
 
 
 
Nota 2.- .El ensayo histórico de Martín Lozano, "Génesis y desarrollo del capitalismo moderno . El nuevo orden mundial" ( http://members. tripod.com/ ~AlbaLonga/ ) demuestra inapelablemente que el Sistema económico ha establecido una nueva aristocracia, de pretensiones mundialistas, que es peor que la medieval. Y por lo tanto esa cuestión, que está por encima de la dialéctica electoral entre izquierdas y derechas, se convierte en materia principal de análisis, para evitar que el poder avance en el objetivo orwelliano de "HACER DE LA POBLACIÓN UNA MASA ENVILECIDA E IDIOTIZADA" y por lo tanto esclava, arrebatándole la dignidad humana que le corresponde por habérsela concedido el Creador.  
 
 
 
Nota 3.- Recientemente se ha podido comprobar como, contra todo pronóstico de sus votantes y declaraciones previas de rechazo de los líderes, el PP va apoyando la estrategia mundialista de disgregación y balcanización de España (ya iniciada en la sangrienta 2ª república).  
 
La introducción del término Nación aplicado a territorios distintos de la totalidad de la Nación española, única que han contemplado históricamente nuestras constituciones, acaba de tomar cuerpo en Andalucía siguiendo la inciativa de Cataluña y próximamente lo hará en Galicia, porque en todos esos territorios lideran el PP personajes coordinados que aceptan la idea extranjera de convertir España en una federación de naciones independientes. Se sabían masones Piqué, Nuñez Feijoo, Gallardón y ahora se acaba de descubrir Arenas. No hay mas que mirar, porque "por sus obras los conocereis.. ."; también por el descarado uso de la mentira, por la contradicción entre lo que dicen que van a hacer y lo que hacen. 
 
La manipulación antidemocrática dentro de los partidos españoles consiste en que siendo los cristianos la inmensa mayoría (pero no coordinados, ni siquiera alertados del problema), se reparten los puestos de dirección una minoría de masones confabulados. 
 
Piter
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 20:57:30
"La impresión es que Rajoy ha dado un giro, donde se convierte, como bien dice Piter, en "ministro de la oposición" , y así tener completado el régimen masónico iniciado en el 11M, .. donde ya no exista ninguna resistencia." 
 
Además el PP de Rajoy de la pasada legislatura que hizo una oposición correcta y ejemplar sin violencia a diferencia del PSOE (Prestige, Irak, 11-M, asalto sedes PP) miró hacia otro lado con el 11-M. 
 
A mi me hace mucha gracia cuando algunos progres dicen que el PP estaba detrás de lo que ellos denominan "Teoría de la conspiración". 
 
MENTIRA. 
 
El PP no ha hecho NADA para averiguar quien está detrás de un golpe de estado para quitarles del poder. 
 
El 11-M fue un golpe de régimen para colocar a los del Tinell en el poder: el Plan Ibarretxe, el Estatuto de Cataluña, los referéndums de independencia en País Vasco y Cataluña, la negociación política con ETA, Las declaraciones del REY apoyando la política Zapatero ("el sabe muy bien hacia donde va").....NADA de esto habría ocurrido sin el 11-M, todo eso era impensable que pudiera ocurrir en 2004. 
 
SOLO TRES personas del PP se interesaron por el 11-M: Eduardo Zaplana, Jaime Ignacio del Burgo y Alicia Castro, los tres se han ido al garete con Mariano Rajoy.
Interrogante
Escrito por Usuario no registrado el 16/05/2008 23:28:39
Gracias, Doses. Más claro el agua.  
 
Es un montaje de resentidos o topos dentro del PP como has avisado muchas veces que se vería.  
 
La cita que has puesto del "ideario vinculante del PP" no deja lugar a dudas, Eso que dijiste lo de la disciplina de partido junto con tu opinión expuesta aquí me han puesto los puntos sobre las íes.  
 
Ahora sí lo tengo claro, ahora sé qe no se puede saber si hay o no hay giro del PP hasta que se refleje en el sitio que vincula al PP a su ideario o sea en el Congreso.
Ismael Medina
Escrito por Usuario no registrado el 17/05/2008 00:18:48
¿Quién mueve los hilos del vodevil? 
 
(...) ¿Estaremos ante una calculada reedición de la voladura interna de UCD para que fuera posible el acceso al poder del PSOE y de Felipe González? O dicho de otro modo: ¿Es necesario asfixiar al Partido Popular para que la crisis económica, añadida a otros descomunales errores, no arrastre a Rodríguez en plena legislatura?  
 
Estoy persuadido de que la respuesta es afirmativa. Y admitida esta hipótesis, nada descabellada, habría de despejarse la incógnita de quien mueve los hilos de una trama en que los actores del vodevil, a izquierda y derecha, son meros comparsas en manos de un director de escena invisible.
Lector
Escrito por Usuario no registrado el 17/05/2008 00:54:24
Lee esto Ismael 
 
Todos contra el PP. La implosión, la explosión y los errores de Mariano. Por Dosydos 
 
Paz Digital, 26-04-2008 
 
FRAGMENTO 
 
creo que Mariano Rajoy está actuando ahora de manera acertada para su partido; sin embargo, creo que antes ha cometido graves errores, que, como sucediera con Adolfo Suárez y con la UCD podrían costarle el liderazgo del PP, y la desaparición del PP en sí mismo, cosa que vienen pretendiendo desde hace muchos años los del “Pacto del Tinell” y sus secuaces del “Todos contra el PP”, entre los que no tenían poca responsabilidad los medios de comunicación que se las dan de peperos, como tantas veces hemos señalado en Paz Digital (ver enlaces abajo). 
 
 
 
Hemos llegado a un punto en el que la implosión y la explosión han conjurado contra Rajoy (presionando con violencia desde fuera hacia dentro y desde dentro hacia fuera) para que los comunistas del PSOE –tras llevarse otra vez el oro- se repartan la tarta que un día fue España 
 
-------- 
 
Merece la pena leer el artículo completo. Lo veo muy acertado y anterior a lo que ahora comienzan a vislumbrar otros 
 
 
Lector
Escrito por Usuario no registrado el 17/05/2008 01:59:19
Otra versión del lío pepero. 
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[B]Rajoy se echa en manos de Gallardón y Aznar ordena esperar hasta pasado el congreso[B] 
 
 
El PP está definitivamente roto entre centro-reformistas y unionistas. Los primeros aducen que tienen alma laica. Rajoy le tiene preparada al alcalde una Vicesecretaría ¿con portavocía o sin ella? Mientras, Aznar insiste en que nadie debe moverse hasta pasado el Congreso o el PP acabará como la UCD. El propio Rato se prepara para la batalla “post”. Rajoy no convenció a Jaime Mayor Oreja de que modifique su actitud. Los unionistas sólo aceptarán la dimisión de Rajoy. El mundo económico se prepara para entenderse con el Zapatismo por una muy larga temporada 
 
Los partidarios de Mariano Rajoy se han apropiado del concepto centro-reformismo, creado por -¿Arriola?- durante la etapa José María Aznar. Don Mariano está acogiendo en su seno a todos los hombres y mujeres de “alma laica”, y prometiéndoles los cargos que abandonan y abandonará el bando opuesto, a los que han empezado a llamar “unionistas” (sí, por la unidad territorial de España) o, sencillamente, ‘libetianos’, por la fusión de elementos liberales como Esperanza Aguirre y Gustavo de Arístegui con otros democristianos, como Jaime Mayor Oreja. Es decir, lo que los medios monclovitas llaman “los duros”, mientras reservan -ahora es el bueno- para los marianistas la definición de “renovadores”. Lo que no deja de resultar curioso, dado que los duros quieren renovar la Presidencia del Partido, mientras que los renovadores prefieren la permanencia de Rajoy. 
 
Lo que define a los “unionistas” es, claro está, la preocupación por la unidad territorial de España que ya identifican con la gobernabilidad ideal país. Ahora bien, lo que realmente pretenden es gente tan dispar como Aznar, Aguirre, Mayor Oreja, Rodrigo Rato, María San Gil, Manuel Pizarro, es mucho más sencillo: quieren que Rajoy dimita. 
 
Quien mueve los hilos de los ‘libetianos’ es el ex presidente José María Aznar. No para enfrentarse a Aznar, que conste, sino para reconducir la formación, y veremos con qué líder. Puede ser la propia San Gil, o puede ser Aguirre. Eso sí, hay un espécimen distinto a todos los demás en el grupo: Rodrigo Rato. Porque el ex vicepresidente económico es el único que no está dispuesto a aceptar la autoridad de Aznar, que ya le falló una vez, precisamente cuando nombró sucesor a Rajoy y no a él. La opción de Rato consiste en esperar y ver: sólo dará un paso al frente si la situación se volviera tan desesperada que se le llame para salvar a la patria. 
 
Ahora bien, los “unionistas”, y sobre todo Aznar, están convencidos de que si el partido se rompe antes del Congreso, acabará como la Unión de Centro Democrático (UCD), que sencillamente despareció del mapa político. El plan de Aznar consiste en dejar que pase el Congreso y que Rajoy se imponga. En primer lugar, porque es imposible otra cosa: Galicia, Andalucía y Valencia, las comunidades desde que, junto a Madrid, más compromisarios aportan. No, hay que esperar. 
 
Por contra, los centro reformistas consideran que la oposición realizada durante la anterior legislatura y, antes que nada, ponen por delante su alma laica. De hecho, si Gallardón se suma de hoz y coz a Mariano Rajoy tendrá que acentuar su “salida de la Iglesia”. Un detalle, el pasado jueves 15, festividad de San Isidro, el alcalde rompió su tradición de acudir a la misa del patrón en la antigua Catedral de Madrid, especialmente después del documento de Benedicto XVI, aplicado con gran polémica en Estados Unidos, donde los obispos niegan la comunión a aquellos políticos, tanto republicanos como demócratas: Kerry, Pelosi, Kennedy o Guiliani. A Gallardón no le gustaría que el cardenal Rouco le retirara la comunión, especialmente tras la nota episcopal donde recordaba que un alcalde que se confiesa católico no puede casar gays. Por parecidas razones, en el PP actual suben como la espuma diputados como José María Lasalle -el gran defensor del aborto y el gaymonio en el grupo parlamentario- o la esposa de Arriola, la ex ministra Celia Villalobos. 
 
El principal objetivo de este grupo consiste en pegarse al PSOE en materia como educación, aborto o familia, en un pacto antiterrorista y en disputarle a Zapatero el apoyo de los nacionalistas catalanes de CIU. 
 
El problema es que Mariano Rajoy prescindió de Gallardón para el Congreso antes de las elecciones. Por tanto, ahora no puede ofrecerle el puesto que tanto anhelaba el alcalde, el de portavoz parlamentario del PP, el cargo de mayor visibilidad. Por eso, se le prepara el puesto, no de secretario general, pues Rajoy considera que se precisa un personaje dedicado en exclusiva a la tarea, pero sí le ofrecerá el cargo de vicesecretario general con o sin portavocía (dependiendo de si hay dos vicesecretarios y de lo que se le otorga a Esteban González Pons). 
 
Y no parece que el panorama vaya a cambiar. Las entrevistas de Rajoy con Arístegui y Mayor Oreja no han servido para nada. Con Aznar no ha hablado, ni con Ana Botella, a pesar de ser la gran defensora de María San Gil. 
 
En cualquier caso, el espectáculo que está proporcionando el PP roza el ridículo. Por eso, el mundo económico se prepara para entenderse con Zapatero durante una larga temporada. 
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=42239 
Lector II
Escrito por Usuario no registrado el 17/05/2008 02:02:51
Cielos, me doy cuenta que el usuario que ha escrito antes que yo ha firmado también Lector.  
En consecuencia -y para diferenciar- el comentario anterior, con la noticia de Hispanidad, es de Lector II. 
 
Perdón.
VINCI
Escrito por Usuario no registrado el 17/05/2008 02:21:21
Pertenecer,formar parte de un Partido,inhabilita la critica posterior.Saludos
Ebe
Escrito por Usuario no registrado el 17/05/2008 03:22:15
La avidez y el partidismo de los hombres introducirían rápidamente el desorden en el mundo si no se vieran refrenados por algunos principios generales e inflexibles." 
David Hume
pepe
Escrito por Usuario no registrado el 17/05/2008 14:39:12
“no se puede saber si el PP da un giro, o no lo da, hasta que pase el Congreso,” 
- - - - - - - -  
 
Bueno, eso es una opinión muuuuyyyy opinable, ya que la ponencia del PP ya está escrita y cabe hacer sobre ella análisis, como por ejemplo el de que "Los valores cristianos no caben en la ponencia ideológica del PP de Rajoy". 
 
“Para los sectores conservadores y católicos de la derecha española, también es significativo que la ponencia pase muy por encima de la defensa de valores cristianos, no ya como cuestión religiosa, sino como acervo socio-cultural sobre el que se asienta la identidad de España como nación. Cuando habla de los principios y valores en que se inspira el PP, se dice “España se ha incorporado con un formidable vigor al grupo de las democracias occidentales avanzadas. Ha compartido los principios que han permitido al mundo vivir una de las épocas de mayor progreso en la historia de la humanidad”. Ninguna referencia pues a la herencia cristiana de Europa, ni a la católica de España.  
Apenas alguna referencia genérica a la defensa de la familia y la dignidad humana, con la muy significativa omisión del rechazo expreso al aborto o a la eutanasia. Además la ponencia no se pronuncia con rotundidad en contra de la polémica Educación para la Ciudadanía“ (…) 
La ponencia está ahí como una realidad objetiva, y aunque El PP tenga un ideario oficial y por escrito, ahora ya se sabe que ha cambiado, al menos en la actual ponencia política. Otra cosa es que lo apruebe el congreso. 
María
Escrito por Usuario no registrado el 17/05/2008 22:26:15
Está claro. 
Ya me lo imaginaba yo, que María San Gil y los que protestan del PP no tienen ni idea. 
Lo que tienen que hacer es venir a Paz Digital a informarse 
Jericó
Escrito por Usuario no registrado el 18/05/2008 12:18:04
Que el Partido Popular va a dar o quiere dar un giro político de 180 grados es obvio. No hay más que ver a quien han puesto de portavoz del grupo parlamentario, a Soraya Saenz de Santamaria. El Partido Popular opta por la No lucha por el pactismo por que consideran que siendo moderados y sumisos pueden obtener más votos. Falta por saber a quien pondrán de próximo Secretario General que yo opino que sera Ruiz Gallardón.
TT
Escrito por Usuario no registrado el 18/05/2008 19:49:44
El PP tiene problemas porque Rajoy se dejó “secuestrar” por el ala dura del partido y los botarates Pedrosota y Losantos. Basó su estrategia contra ZP, en la confrontación total y el no a todo que es lo que le pedían y perdieron las elecciones. Los españoles castigaron la intransigencia. 
Rajoy que ha visto que con la línea de los duros no a conseguido nada ahora quiere imponer su línea. No lo dejan tranquilo porque hay mucho acomodado que no quiere perder sus prebendas aun a consta de que el partido no gobierne nunca. María San Gil es una.  
TT
Escrito por Usuario no registrado el 18/05/2008 19:55:31
"no ha" perdón
Avi
Escrito por Usuario no registrado el 18/05/2008 20:27:50
TT dixit "Basó su estrategia contra ZP, en la confrontación total y el no a todo que es lo que le pedían y perdieron las elecciones. Los españoles castigaron la intransigencia." 
 
El que "castigó la intransigencia" fue Rubalcaba, que contó los votos como le dio la gana y ganó porque el que parte y reparte se lleva la mejor parte. 
 
¿Cuántos millones de personas inexistentes censasteis, TT? España no pudo pasar de tener 40 millones de habitantes a 45 millones en un momento,como dijeron. Millones de votos del PSOE no corresponden a ninguna persona que haya existido realmente.
TT
Escrito por Usuario no registrado el 18/05/2008 21:03:07
AVI, si no reconoces que perdiste poco vas a poder hacer para ganar.
Pablo
Escrito por Usuario no registrado el 19/05/2008 00:13:41
"AVI, si no reconoces que perdiste poco vas a poder hacer para ganar" 
 
Le recuerdo don Teté que Avi, no tiene que reconocer haber perdido; no es de ningún partido (que yo sepa) y lo que dice es una verdad como una CATEDRAL. 
 
¿Y con los votos de los españoles que viven fuera que ha pasado Señor TT? 
 
El PP ganó en 2004 y sorpresivamente en 2008 por arte de la magia zapateril, el partido socialista dobla en votos al PP. 
 
¡Qiué arte haciendo pucheros tenéis!
María
Escrito por Usuario no registrado el 19/05/2008 17:36:36
No tengo tiempo ni ganas de repetir el trabajo de otros, rica. 
Me vale con el trabajo hecho por múltiples  
profesionales afectados, que seguramente tu considerarás que tampoco tienen ni idea,  
y con su  
Manifiesto de Profesores contra la asignatura Educación para la
Besitos a Jesusillo, que está en contra de la manipulacion de la ciudadanía y  
los programas de  
homosexualización de las criaturas.
Ignoro si los jueces tendrán idea de lo que hacen: “La Justicia andaluza prohíbe parte del temario de Ciudadanía”. 
Si es que somos de un listo…
LA ACTUAL DERIVA DEL PP
Escrito por Usuario no registrado el 19/05/2008 19:18:48
Por una Alternativa real a Zapatero 
 
“Los abajo firmantes, desvinculados por completo de cualquier formación política y conscientes de que la titularidad de la soberanía nacional reside en el pueblo español, creemos necesario manifestar ante la opinión pública y las diversas instituciones de nuestro Estado de Derecho las siguientes consideraciones: 
Sostenemos que el desarrollo del Estado de la Autonomías recogido en nuestra Constitución ha rebasado en sus límites naturales, jurídicos y racionales nuestro marco constitucional, y se ha convertido en fuente inagotable de enfrentamientos interterritoriales, de una profunda desigualdad de derechos entre los ciudadanos y en una fuerza con un potencial desintegrador de nuestro sistema de libertades fundamentales que no puede tolerarse por más tiempo. De hecho, se ha articulado un nuevo régimen distinto del establecido en la Carta Magna. 
…/…  
Millones de votos que han manifestado con rotunda claridad su rechazo al nuevo modelo de régimen que intenta instaurar el zapaterismo. 
En consecuencia, la sociedad civil ASISTE CON ASOMBRO A LA ACTUAL DERIVA DEL PARTIDO POPULAR HACIA UNA INTEGRACIÓN EN ESE NUEVO RÉGIMEN, …/…” 
Las 10.000 adhesiones al manifiesto
María
Escrito por Usuario no registrado el 19/05/2008 20:50:16
Dosydos, si me retas no debes ahora retirar mis escritos. Lo vuelvo a pegar, con algún retoque de suavizante. 
“No tengo tiempo ni ganas de repetir el trabajo de otros, rica. 
Me vale con el trabajo hecho por múltiples profesionales afectados,, y con su Manifiesto de Profesores contra la asignatura Educación para la
 
Jesusillo creo que está en contra de la manipulacion de la ciudadanía y los programas de homosexualización de las criaturas.
Supongo que los jueces si tendrán idea de lo que hacen: “La Justicia andaluza prohíbe parte del temario de Ciudadanía”. 
También en el país vasco…
La actual deriva...
Escrito por Usuario no registrado el 19/05/2008 22:20:14
... de los ineptos mamporreros de PedroJota.
Nieves Baglietto
Escrito por Usuario no registrado el 20/05/2008 00:27:31
‘Carta abierta a María San Gil’ 
 
“Te pido querida María, calurosa y clamorosamente, que no caigas en brazos del “entreguismo nacionalista” al que quieren llevarte los mismos que en el pasado nos invitaron a claudicar, y que hoy, también con razones arteras, pretenden llevar a cabo una segunda parte más perversa e inicua.”
Seleuco
Escrito por Usuario no registrado el 20/05/2008 10:59:31
No entiendo por que habeis borrado mi primer post y todos los que estaban a favor de María San Gil
Mentira
Escrito por Usuario no registrado el 20/05/2008 11:46:00
Borraste los que contradecían tu tesis de ataque a María San Gil. 
Eres una falsa demócrata.
De vergúenza
Escrito por Usuario no registrado el 20/05/2008 16:33:54
Dosydos borró todos los mensajes que contradecían su tesis de ataque a María San Gil.  
 
En concreto ha borrado el primer post de Seleuco y todos los que estaban a favor de María San Gil.
Incongruencia
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 03:14:06
Los tres mensajes anteriores a éste (Seleuco/Mentira/ y De vergüenza) son incongruentes al haberse recuperado toda la información de los comentarios, por lo que sería mejor que se borraran, pues ya no tienen sentido. e inducen a confusión
María se que lees Paz Digital
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 08:49:02
No te entiendo María (San Gil), siempre me has parecido una persona estupenda, valiente y muy agradable; me da mucha pena ver como ahora con lo dialogante que eres, estés empeñada en seguir con esa pataleta a sabiendas que estas perjudicando a tu partido. 
María reflexiona. Cuando Rajoy te pidió ir de número dos por Madrid, debiste aceptar; en España en general, te queremos muchos, en ese otro pedacito de España, en el País Vasco, nunca has ganado una elección. 
 
Estamos perdiendo a una gran persona que podría estar en el equipo de Rajoy y en cambio te estás dejando arrastrar por no se sabe bien quien y lo malo, es que eres consciente de que ese no es el camino y sigues en el. 
 
Un saludo de un admirador de María San Gil. 
 
Andrés 
SOS
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 11:51:28
El espectáculo del PP es muy triste. Pero más se armó cuando Aznar hizo la renovación del PP o cuando se dinamitó a UCD.  
 
Recapitulemos. Todo esto está reflejado en lo que Dosydos ha llamado "Todos contra el PP. La implosión, la explosión y los errores de Mariano".  
 
Sí ha explicodo 2y2 muchas veces quienes son los que desde fuera iban contra el PP (IU, ERC y PSOE) y lo documentó y lo repitió infinidad de veces todo el equipo de PD desde 2003 sacando a la luz el anexo del Pacto del Tinell. 
 
También ha explicado PD y ha avisado muchas veces de la explosión mediática, de la función de los medios que se decían afines al PP pero que iban en contra, tanto los medios en sí como los sub- o sea los que están al servicio de Pedro J. y su tele, aparentando icluso creyendo estar a favor del PP (del de antes). 
 
Otra cosa que ha explicado muchas veces PD, en especial 2y2 que hasta escribió un excelente artículo desvelando los que a ella misma le llegaban y que coincidían en persona con los de PJ, ha sido que había informadores espontáneos y otros topos dignos de tener en cuenta. Amplió el círculo e informó Doses en muchas ocasiones sobre los topos dentro del PP. Pero, aquí está el pero... 
 
Lo que no dijo Doses, ni ha dicho nadie todavía es el nombre de quien está detrás de esos topos que están arrastrando, manipulando y quizás subyugando a los peperos de la implosión. Dijo la administradora de PD que Rajoy tenía motivos para no desvelar nombres y para no fiarse de todos los de dentro de su partido. En aquel momento creí que 2y2 era una socialista infiltrada en la red y que no era de fiar porque eso era imposible en mi mente que veía una piña pepera, siendo yo alguien bien informado en estos asuntos (eso creía por mi puesto de codo con codo). 
 
Aunque sigo este medio desde inicios de 2003, hoy escribo por primera en PD para pedir disculpas y dar las gracias a los que llevan este sitio de libertad e independencia mediática y política. Pido a Dios que les conserve su valentía, su honradez y su lucidez. A Dosydos, especialmente, muchas gracias. 
 
Ya imagino que Dosydos no me contestará aquí; veo con amargura como intentan boicotear los comentarios y como ella se ha enrocado. Es evidente y no es la primera vez que lo hace, por lo que supongo que la perderemos en el diálogo durante un tiempo. Es una pena en esta situación, en la que la marcha de María San Gil es un componente inequívoco de la escisión de la que 2y2 tantas veces ha avisado si no se localizaban y echaban los topos y si no se paraba el mmalentendido de los medios de comunicación traidores. Alguien coordina, alguien está detrás, ya lo dijo Dos. Y ahora yo la creo. 
 
Por lo tanto lanzo la pregunta a los lectores, a ver si alguien conoce o adivina alguna respuesta que nos ponga un poco de luz: 
 
¿Quién o quiénes creen ustedes que está detrás de la implosión del PP o de destruirlo desde dentro? 
 
Muchas gracias y disculpen la extensión. Cordial saludo. 
 
MUY URGENTE. A Dosydos
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 18:52:12
Convocan por SMS a una concentración frente a Génova en apoyo de María San Gil 
Militantes del Partido Popular de Madrid están recibiendo un mensaje de móvil, en el que se les convoca para que este viernes a las doce del mediodía se concentren ante la sede nacional del partido, en la calle Génova de Madrid, en apoyo de la presidenta del PP vasco María San Gil, informaron a Europa Press algunas de las personas que han recibido el mensaje. Este jueves, José Antonio Ortega Lara ha anunciado que se da de baja como militante del PP. 
 
L D (Agencias) Fuentes de la dirección del partido en Madrid consultadas por Europa Press se desvincularon de esa iniciativa, al tiempo que apuntaron que desconocían su origen. 
 
El mencionado mensaje de móvil se limita a decir la hora de la convocatoria y que el motivo es el apoyo a María San Gil, quien ayer hizo público su decisión de no optar a la reelección en el congreso regional del próximo mes de julio. "Mañana viernes, a las 12 h. en Génova 13. Concentración en apoyo de María San Gil. Acude y difundelo", dice literalmente el mensaje. 
 
Se da la circunstancia de que a esa misma hora está convocada una reunión en la sede nacional del PP con medio centenar de alcaldes, convocados por el presidente del PP, Mariano Rajoy, para discutir sobre financiación local. 
 
El anuncio de San Gil ha provodado una catarata de reacciones en el PP reivindicando la figura de la presidenta del PP vasco. La última noticia de este mismo jueves es que Ortega Lara se ha dado de baja como militante del PP. 
 
LIBERTAD DIGITAL 
 
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Por favor, Dosydos, díganos si nos va a decir su opinión sobre esto. Tendremos una reunión de urgencia a las 12 de la noche y queremos conocer su opinión. La necesitamos un grupo de varias decenas de seguidores de su medio de comunicación. Muchas gracias y disculpe por poner el texto completo, pero creo que es necesario para tener más rapidez.  
 
Pienso que los seguidores del PP no han tenido web a montarle una manifestación a Ferraz y se atreven con los que decían que eran los suyos. Ciertamente hay muchos traidores. 
 
¿Qué opinan los lectores sobre esto? 
 
El perro
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 21:05:28
Y no será que en vez de mirar la luna nos estamos parando a mirar el dedo que la señala? 
¿Mi opinión?
Escrito por Dosydos el 22/05/2008 21:11:45
 
"díganos si nos va a decir su opinión sobre esto" 
 
Pues es que no la tengo con conocimientos suficientes, ya que no soy del PP. Pero, lo que pienso... 
 
Brevemente (por ahora). Alguien está moviendo los hilos para que haya enfrentamientos abiertos entre los militantes y simpatizantes.  
 
Creo que desde Génova ya han convocado una "contra-manifestación", a la misma hora, en el mismo sitio y por SMS, para acudir a apoyar a Rajoy.  
 
Es un triste espectáculo. De los que mueven los hilos no hay muchas dudas: basta buscar internet y ver la hora de los primeros mensajes...  
 
Pero lo veo bien. Si es lo que quieren los militantes y simpatizantes, psssss, ellos verán.  
 
Eso sí, algunos de los que antes -por ejemplo- nos tachaban a Paz Digital por criticar a Rajoy, los que se decían amigos de Rajoy y casi lo adoraban, ahora manifiestan un odio, que, sinceramente, me da repelús (si no miedo).  
 
Por mi parte no puedo opinar de un partido que no conozco, por lo que les digo que ellos sabrán el porqué lo hacen, aunque por lógica supongo que María San Gil saldrá pidiendo que no lo hagan (de lo contrario... puffffff). 
 
Si Rajoy quiere seguir de verdad (cosa que no creo), debería pasar olímpicamente de SMSs y sus consecuencias. Si no piensa seguir (que es lo que creo), debería dimitir mañana en pleno apogeo manifestante, Cuanto más tarde, peor, si piensa irse. Cuanto más hable peor, si piensa quedarse. Lo mismo vale para los seguidores de Rajoy. Lo contrario, para los seguidores de los "disidentes". 
 
Supongo que los seguidores de esta "movida" no habrán tenido en cuenta que desmembrado el PP tenemos socialistas para 50 años (los que lo están montando lo saben muy bien), si no algo quizá peor..., ya que no da tiempo a organizarse como pretenden antes de las próximas autonómicas (que es en donde está la trampa, piensan en 4 años y no es así).  
 
Los protagonistas del cotarro, los lanzados "a los leones", es lógico que estén obsesionados "con lo suyo" (la lucha contra el terrorismo es muy dura cuando da cerca), pero nunca entendí que para los seguidores o simpatizantes parezca que ése es el único problema y no tengan en cuenta que... TODAVÍA... 
 
HAY OTRA ESPAÑA 
 
Es lo que tiene el utilizar el terrorismo como negocio o como protagonismo o razón de vivir.  
 
Saludos, 
 
Dosydos 
 
P.D.: SOS, en el momento oportuno escribiré un artículo sobre eso, pero sí hemos dado el nombre y la estrategia en Paz Digital. 
 
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Robles
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 21:18:12
Yo Opino...que Dosydos acertó como siempre y espero que Rajoy aguante rodeado de gente que verdaderamente es fiel y quiere salvar España no dejarla al PSOE como están haciendo de manera inconsciente muchas personas que se decían afines al PP pero están haciendo todo lo posible por derribarlo. 
 
Aguantará Rajoy la tromba?  
 
Yo espero que sí... y en lo referente a la "manifestación" que nos lo confirme algún militante del PP ( no de los peperos, que estos son de federico). 
 
Un Saludo, 
Robles
Piter
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 22:06:48
Ortega Lara se ha dado de baja del nuevo "Partido de centro reformista y moderado" conocido como PP. 
 
¿Cómo es posible? ¿pero no habíamos quedado en que el PP no estaba cambiando?  
 
No si al final Lassalle ( "secretario de estudios del PP" casado con una militante del PSC y columnista de EL PAIS) no iba de farol cuando se subió a las barbas de María San Gil("radical" de "extrema derecha" que se metió en política después de que Txapote matara a su jefe) cuando le dijo:"¿Quién es esta tía, no se ha enterado que el PP HA CAMBIADO?"  

 
PD: ¿la manifestación pro-Rajoy la lleva la cadena SER recordando viejos tiempos? como ahora el grupo PRISA y todas las televisiones están con Rajoy ante "el ala dura del PP" me imagino que la manifestación pro-Rajoy será la "buena" y la manifestación pro-San Gil será la "mala" y "extremista" ¿no?. 
 
PD: Mientras tanto el PSOE a lo suyo: "pegarse a la tierra" para conseguir el voto NAZIonalista. 
 
Ejemplo:  
 
Patxi López: "Apuesto por un REFERÉNDUM con todas las consecuencias" 
 
¿Alguien pensaba que lo que le dijo el otro día Zejatero a Ibarretxe iba en serio? 
 
¿Esto es lo que quiere copiar el PP para llegar al poder? 
 
TT
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 22:18:23
"Es lo que tiene el utilizar el terrorismo como negocio o como protagonismo o razón de vivir." 
....... 
¡Vaya! Tarde, pero al fin te has dado cuenta.
Piter
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 22:24:15
"¡Vaya! Tarde, pero al fin te has dado cuenta." 
 
TT vosotros los sociatas eso lo sabeis manejar muy bien: 11-M e Isaias Carrasco. 
 
Zapatero todavía no ha ganado unas eleccones sin sangre de por medio que le beneficie electoralmente. 
 
TT
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 22:31:34
Ese discurso ya no vale Piter, está caduco. Mira al PP donde le ha llevado. Al desastre. 
Y ahora, cuando el pobre Rajoy intenta enderesar al partido que los hooligans como tú han hundido en la miseria lo ponen a caldo pollo. 
¡Qué lástima!
Piter
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 22:41:00
El PP se va al desastre porque quiere convertirse en un PSOE-2, es decir se quiere convertir en un partido ultranacionalista en Baleares, Galicia, Cataluña y ahora el País Vasco. 
 
Al PSOE le ha salido bien la jugada porque los borregos como tu votan al PSOE hagan lo que hagan:  
 
trasvase si (Cataluña), trasvase no (Aragón), crisis económica no (antes de las elecciones), crisis económica si (después de las elecciones), referéndum País vasco NO (si lo hace el PNV), referéndum País vasco SI (si lo hace el PSOE)...etc etc etc. 
 
Los votantes del PP no son borregos y no tendrán reparos en castigar al PP. 
Piter
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 22:47:04
TT dixit 
 
"Y ahora, cuando el pobre Rajoy"  
 
je je je esta frase me encanta y reafirma lo que yo digo: la izmierda DEFIENDE a Rajoy. 
 
Dime TT ¿como es que Rajoy ha pasado de ser GUERRACIVILISTA (POLANCO DIXIT) para vosotros a ser ahora un pobrecito centrista rodeado de tigres en tan poco tiempo?
TT
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 23:00:31
Lo de que el PP se quiere convertir en "un partido ultranacionalista" será una broma, ¿no? 
 
En cuanto a lo de Guerracivilista se está demostrando que no era Rajoy, al que no tengo la más mínima intención de defender, sino el facherío que tenía abducido al partido. La carcunda que Rajoy quiere limpiar para dejar un partido saneado en manos de quien sepa conducirlo. 
Seguramente será su mejor servicio. 
Yo a mí me parece
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 23:09:22
...que Piter y TT son la misma persona.
Piter
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 23:11:09
"Lo de que el PP se quiere convertir en "un partido ultranacionalista" será una broma, ¿no?" 
 
Se lo puedes preguntar a Feijoo, Soraya o Rajao si quieres. 
 
www.larazon.es/36258/noticia/Espa%96a/ %20%20Rajoy_plantear%E1_en_el_congreso_un_acercamiento_a_los _nacio%20nalistas 
 
"En cuanto a lo de Guerracivilista se está demostrando que no era Rajoy" 
 
¡¡¡Vaya!!! ahora que Rajoy le baila el agua al PSOE ya no es guerracivilista ¿qué cosas eh? supongo que será una coincidencia. 
 
"La carcunda que Rajoy quiere limpiar para dejar un partido saneado en manos de quien sepa conducirlo." 
 
Claro, elimina la "carcunda" que molesta y mete el dedo en el ojo al PSOE para así gobiernar otros 14 años sin una oposición de verdad que le haga frente ¿verdad? como Fraga conocido como el "ministro de la oposición" con Felipe González ¿verdad?.  
 
URGENTE
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 23:15:06
 
 
Parece ser que los cerebros y los autores de los primeros SMS, tanto de apoyo a San Gil como de apoyo a Rajoy, son gente de extrema izquierda, que lo habrían hecho para desencadenar una batalla campal entre "hermanos".  
 
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Que alguien que tenga contacto con Génova y con María San Gil pase este mensaje y la URL del artículo 
 
SMS de posible origen en extrema izquierda 
Piter
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 23:30:15
bla bla bla...que Piter y TT son la misma persona 
 
Vaya me has pillado, que avispado eres, je je je creo que para espía tendrías poco futuro.
Usuario no registrado el 22/05/2008 18:5
Escrito por Usuario no registrado el 22/05/2008 23:34:36
Dosydos, muchas gracias. Tiene usted razón. La prueba es que en Libertad Digital dan la noticia de SMS de apoyo a San Gil y no dan la de apoyo a Rajoy.  
 
Muy interesante lo del origen. Permaneceremos atentos...
para SOS
Escrito por Usuario no registrado el 23/05/2008 01:56:18
SOS:”¿Quién o quiénes creen ustedes que está detrás de la implosión del PP o de destruirlo desde dentro?  
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Los hilos que mueve el monarca 
 
“¿quién mueve los hilos del caos en que España se despeña. Y más en concreto, quién mueve los hilos del enredo en que se debaten Rajoy y el Partido Popular. Los hilos son bastantes, aunque si se tiene la paciencia de ascender por cada uno de ellos se anudan sucesivamente hasta llegar a una última terminal conocida como Nuevo Orden Internacional. (…)”
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Escrito por Usuario no registrado el 23/05/2008 10:36:22
Muy bien. Ya vamos concretando. 
 
NOM = Banqueros de Nueva York + FMI + Banco Mundial + BCE + RF + CIA + NSA + Masonería + Illuminati + E.on + Suez + ExonMobil (Rockefeler) + Internacional Socialista + El Innombrable + Zp + Rubalcaba 
 
Son pocos y cobardes.
Hombre..
Escrito por Usuario no registrado el 24/05/2008 01:10:45
Desde luego que no llegan a los seis mil millones., pero tienen dos cosas envidiables: 
 
La maquinita de hacer dinero, y además tienen un arpa.